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Autor Tema: ¿Es posible vivir del Trading?  (Leído 1645 veces)

lauramsagra

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¿Es posible vivir del Trading?
« en: Julio 21, 2009, 03:16:15 pm »
Creemos que podrí­a ser interesante para los inversores particulares, el artí­culo que publica hoy Esteban Hernández en Cotizalia, con el tí­tulo:

 

¿Es posible vivir del Trading?

 

Si se dispone de 100.000 euros, se está dispuesto a correr riesgos, se saben controlar las emociones y, como dicen del póker, se es consciente de que no hay otra forma que aprender que perdiendo dinero, se puede vivir del trading.  Si se cumplen estos requisitos, se puede triunfar en el mundo de las operaciones financieras. Y la mejor prueba, asegura el trader Roberto Píérez, está en Amsterdam, ciudad la que reside y donde “hay miles de traders. Aquí­ es un trabajo más. Si te das una vuelta por la ciudad te encontrarás con un montón de carteles de empresas de este tipo. Muchí­sima gente se queda en su casa operando. Y como, además, no se pagan impuestos por el trading si se tiene otro trabajo, es común tener un empleo de media jornada y despuíés dedicarse al trading”.


 

Sin embargo, que sea posible vivir de esto no implica que sea fácil. Más al contrario. Como subraya el trader y webmaster de www.x-trader.net , Alberto Muñoz, “las estadí­sticas oficiales demuestran que sólo el 5% de los traders particulares ganan. Y ese 5% suele coincidir con cuentas bastante bien capitalizadas, lo que garantiza poder sobrevivir cuando hay racha de píérdidas”. No obstante, y “al contrario de lo que mucha gente cree”, que el porcentaje de inversores exitosos sea tan bajo no tiene que ver con que el mercado estíé manipulado por unos cuantos actores, sino con deficiencias quienes en íél operan. Según Muñoz, “la falta de preparación sicológica y la falta de fondos del pequeño trader suelen llevar a que pierda dinero”.

 

Coincide Ignacio de la Torre, director acadíémico de los masters en finanzas del IE Business School, en que ambas cuestiones tienen una importancia determinante en el resultado final. Y es que, en ese terreno, los traders institucionales suelen manejarse con ventaja sobre los particulares, dada su mayor potencia inversora y su mejor conocimiento de los instrumentos tíécnicos. “Cuando tienes una visión muy clara a corto plazo y sabes sobre derivados puedes tomar posiciones apalancadas a travíés de estrategias de derivados. El day trader no suele conocer ese sector. Y cuando lo conoce carece de capacidad inversora para aprovecharlo”.

 

Pero más allá de la suerte individual de cada operador, estos traders independientes poseen notable importancia sistíémica, ya sea estabilizando el mercado o haciíéndolo más volátil. Como señala Ignacio de la Torre, “en todas las salidas a bolsa, a los fondos de inversión tipo Fidelity les gusta que haya tramos minoristas porque le dan liquidez al valor. Y esa es la función que cumplen estos pequeños traders, crear liquidez comprando y vendiendo acciones. Es importante porque habitualmente lo primero que haces cuando valoras tomar una posición  es mirar el volumen diario para saber, llegado el caso, cuánto tardarí­as en salir de ella”.  Sin embargo, estos operadores tambiíén pueden provocar efectos indeseados. Según de la Torre, los inversores a largo plazo pueden sentirse retraí­dos a adquirir determinado valor “si aprecian que esa acción es muy volátil por una excesiva concentración de day traders”.

 

Juego de probabilidades

 

Claro que, sean grandes o pequeños, institucionales o particulares, todos los traders se ven obligados a moverse en un mercado regido por el azar y por los golpes inesperados, movido tanto por las emociones desbocadas como por los análisis racionales y los cálculos de probabilidad. Y ese es uno de los elementos que hacen tan especial y tan llamativo al trading, al mezclar fiabilidad e incertidumbre. Según Roberto Píérez, “en el mercado todo es casual y todo guarda cierto orden. Los precios los formamos las personas, por lo que hay patrones psicológicos que pueden servirnos como indicativos de comportamientos futuros. Pero hay que tener en cuenta que sólo jugamos con probabilidades, ya que esos modelos no se repiten al 100%, como piensa mucha gente”.  De modo que se puede mirar mucho gráfico y exhibir mucho conocimiento tíécnico pero, al final, lo que cuenta es dominar los nervios: “el pánico y la euforia, que son nuestros compañeros permanentes, nos juegan malas pasadas. Cuando sabemos esto y actuamos de forma distinta es cuando empezamos a ganar”.

 

Para Alberto Muñoz, lo esencial es tener las ideas muy claras y ser muy frí­o a la hora de abrir y de cerrar una posición. Y para ello, “hay que tener un plan diseñado hasta el milí­metro que se ha de ejecutar minuciosamente. En otro caso, se estará apostando a ciegas. Tenemos que ser como los cirujanos. Cuando operan a alguien del corazón, dejan un margen a la intuición para resolver imprevistos, pero fundamentalmente siguen al pie de la letra pautas muy definidas”.

 

Sin embargo, la inseguridad en la que mueven los pequeños traders no se solventa únicamente manejando adecuadamente las emociones. Y es que los traders independientes operan en un mercado en el que parten en inferioridad de condiciones. En primer lugar, son muchos pero dispersos, y si se unieran el capital resultante distarí­a mucho del que manejan los bancos de inversiones;  tampoco poseen la capacidad de presión de los grandes actores financieros, (“los más beneficiados de la crisis han sido los bancos. Mira JP Morgan, está haciendo lo mismo que en 1929, quedarse con todo lo que puede”, asegura Roberto Píérez);  y su capacidad de orientación, en general a travíés de medios tíécnicos, puede no ser la adecuada cuando la información que llega no posee la transparencia precisa.  Como asegura Ignacio de la Torre, “en ocasiones se da abuso de mercado por gente que toma posiciones a un dí­a y luego hacen circular rumores, (del estilo de “¿has oí­do algo de que está mal la contabilidad de tal compañí­a?”). Es una práctica que está prohibida, pero que tenemos que ser conscientes de que existe y de que hay que perseguirla con más fuerza”.

 

En definitiva, que ser trader independiente tiene desventajas notables. En primera instancia, porque no hay correlación entre esfuerzo y resultado. Como asegura Muñoz, “por muchas horas que le dediques no vas a obtener mayor rentabilidad”. Además, se ha de saber manejar cierto nivel de frustración cotidiano, ya que  “puedes estar mucho tiempo delante del ordenador sin que pase nada relevante o puedes tirarte horas y horas ganando y en el último momento de la sesión perderlo todo”. En cuanto a las ventajas, se trata de un trabajo que permite gran libertad, ya que se puede realizar en cualquier parte del mundo (siempre que se cuente con una conexión a internet); en el que es uno mismo quien decide cuántas horas trabajará y en quíé horario; donde, además, no hay que pedir permiso a los supervisores para llevar a tíérmino las propias decisiones; y donde los ingresos no se han de compartir. Aunque, eso sí­, hay que tener en cuenta que se trata de un trabajo “en el que nadie te garantiza que vas a poder pagar las facturas”.


Si de todo aprendo, no hay paso equivocado.😉

Onil

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Re: ¿Es posible vivir del Trading?
« Respuesta #1 en: Julio 21, 2009, 04:57:38 pm »
Muy interesante, habrá que conseguir controlar las emociones porque si que es verdad que más de una y de dos veces me han jodido las jugadas.
El precio es lo que se paga. El valor es lo que se obtiene

ANTONIORL

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Re: ¿Es posible vivir del Trading?
« Respuesta #2 en: Julio 21, 2009, 06:17:00 pm »
Interesante comentario. Creo correctas la mayorí­a de las afirmaciones. Me gustarí­a no obstante subrayar que salvo que se tenga otra fuente de ingresos con 100.000 EDuros de Fondo no creo que se pueda generar suficiente para vivir, aunque claro si se trata de vivir con 15.000 Euros puede ....

Kefren

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Re: ¿Es posible vivir del Trading?
« Respuesta #3 en: Julio 21, 2009, 09:24:18 pm »
no estoy para nada de acuerdo con lo que dice, incluso con 10.000 euros se podria vivir del trading si se tiene un sistema ganador, pensar que con 200 euros al dia son 4000 euros al mes, con 10.000 euros te sobra para sacartelos en caso de tener un sistema ganador, de fallar un 50% de las veces la media baja a 2000 euros, con 2000 euros tb se puede vivir. Si perdemos 10.000 euros con un margen de perdida beneficio al dia de 200 euros aproximadamente querria decir que hemos perdido 50 veces seguidas, o hemos acertado unas cuantas veces y hemos tenido muchisimas mas perdidas que 50. Luego mejor dedicate a otra cosa.


ese es el primer punto en que no estoy de acuerdo, luego hay mas pero bueno. Si con 10.000 euros no vives del trading, con 100.000 tampoco lo vas a hacer eso esta mas claro que el agua, ademas con 10.000 euros tniendo beneficios puedes doblar en unos meses y quizas en 2 años si eres un ganador puedes estar ya sacandote una pasta al mes, lo que hay que hacer es encontrar el sistema y luego saber llevarlo a la practica, sin esto, todo lo demas sobra.



Chacal

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Re: ¿Es posible vivir del Trading?
« Respuesta #4 en: Julio 22, 2009, 01:39:24 pm »
Os asegura alguien vivió casi dos años muy bien no del trading sino tambiíén de otras cosas que eso durante una buen aíépoca bursatil si tienes liquidez es muy posible, pero cuando llega una bajada como la actual quíé hacemos?
Saludos

carlos88

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Re: ¿Es posible vivir del Trading?
« Respuesta #5 en: Julio 22, 2009, 03:15:27 pm »
invertir en corto, te imaginas chacal que vendes solaria a 20 y te pones en corto
tambien se gana invirtiendo a la baja
saludos chacal
corre, corre , que te pillo

lauramsagra

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Re: ¿Es posible vivir del Trading?
« Respuesta #6 en: Julio 22, 2009, 03:22:55 pm »
Nunca hemos vivido exclusivamente de esto, pero,  porque tenemos un trabajo que nos permite estar en todo momento conectados, .
Pues hay temporadas de todo, a veces te confias y te pilla a contrapie, pero como cuenta solo al final de año,  y es un dinero comodin, si te hace falta siempre tienes donde hechar mano, al momento, lo resumo en dos ,  genial y fascinante.
Siempre tienes que estar alerta,  nunca, relajar y esto tambiíén agota, sobre todo cuando vendes en perdidas.
Si de todo aprendo, no hay paso equivocado.😉

ANTONIORL

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Re: ¿Es posible vivir del Trading?
« Respuesta #7 en: Julio 22, 2009, 06:23:42 pm »
Pienso que estás pensando en un sistema que no existe, o caso de existir lo conocen un ,0001% de los que se pueden dedicar a esto.
Vivir del trading es eso que dices, al menos obtener 2.000 Euros al mes despuíés de pagar los impuestos. Esto supone generar al menos 30.000 Euros. Con 200 sesiones al año supone 150 Euros netos de comisiones al dí­a. No cabe equivocarse ningún dí­a...

Bueno si conoces algún sistema...

no estoy para nada de acuerdo con lo que dice, incluso con 10.000 euros se podria vivir del trading si se tiene un sistema ganador, pensar que con 200 euros al dia son 4000 euros al mes, con 10.000 euros te sobra para sacartelos en caso de tener un sistema ganador, de fallar un 50% de las veces la media baja a 2000 euros, con 2000 euros tb se puede vivir. Si perdemos 10.000 euros con un margen de perdida beneficio al dia de 200 euros aproximadamente querria decir que hemos perdido 50 veces seguidas, o hemos acertado unas cuantas veces y hemos tenido muchisimas mas perdidas que 50. Luego mejor dedicate a otra cosa.


ese es el primer punto en que no estoy de acuerdo, luego hay mas pero bueno. Si con 10.000 euros no vives del trading, con 100.000 tampoco lo vas a hacer eso esta mas claro que el agua, ademas con 10.000 euros tniendo beneficios puedes doblar en unos meses y quizas en 2 años si eres un ganador puedes estar ya sacandote una pasta al mes, lo que hay que hacer es encontrar el sistema y luego saber llevarlo a la practica, sin esto, todo lo demas sobra.




Kefren

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Re: ¿Es posible vivir del Trading?
« Respuesta #8 en: Julio 22, 2009, 11:35:05 pm »
Pienso que estás pensando en un sistema que no existe, o caso de existir lo conocen un ,0001% de los que se pueden dedicar a esto.
Vivir del trading es eso que dices, al menos obtener 2.000 Euros al mes despuíés de pagar los impuestos. Esto supone generar al menos 30.000 Euros. Con 200 sesiones al año supone 150 Euros netos de comisiones al dí­a. No cabe equivocarse ningún dí­a...

Bueno si conoces algún sistema...


Igual no me he explicado bien, lo del sistema era poner un ejemplo.

Si supongamos, a mi se me da bien el eur/usd pero no tengo 100.000 euros.... no voy a poder invertir? claro que voy a poder, tan sencillo como dedicarte a los cfds, hay casas que ofrecen 0.01 contratos en divisas. Si soy un ganador y tengo 1000 eurillos pq mi economia no da para mas, no hay problema, puedes dividir los contratos. Si, quizas las ganancias sean de unos cuantos euros, pero al final si eres un ganador tu cartera puede que suba a 2000 euros, entonces vas aumentando la apuesta y quien sabe igual un dia la tienes a 100.000 euros.

Puedes tener 100.000 euros y ser la misma persona q tenia 1000 euros y el resultado va a ser el mismo, solo que cuando el otro llego a 100.000 el de 100.000 ya es millonario, pero si eres un perdedor, esos 1000 euros los vas a perder y si te dan 100.000 tambien los vas a perder, a no ser q te retires.

Yo es como lo veo, lo mismo es el euro dolar para el q compra 10 paquetes que para el que compra 0.2, los puntos que sube y baja para unos y para otros son los mismos solo que el pequeño pues tendra un largo camino por recorrer si quiere vivir  de esto algun dia.

Asi que la unica diferencia de tener 100.000 a tener 10.000 es el ultimo 0, pero el porcentaje de beneficios si divides los contratos, va a ser el mismo para uno que para otro si el de 100.000 multiplica su dinero por 10 tendra mas que el de 10.000 pero el de 10.000 habra obtenido el mismo porcentaje de beneficio, asi que poner un minimo de dinero para vivir del trading lo veo absurdo.


Si me dan 100.000 euros y eso lo convierto en 1 millon, quiere decir que 10.000 lo voy a convertir en 100.000 o 1.000 en 10.000 en el mismo periodo de tiempo, pero lo veo dificil, todos podemos llegar a hacerlo pero solo lo hace el 5% de la poblacion, si eres uno de ellos, no hace falta q tengas 100.000 euros de eso estoy seguro.

Sonri

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Re: ¿Es posible vivir del Trading?
« Respuesta #9 en: Julio 22, 2009, 11:58:50 pm »
Kefren, nadie duda que un muy buen inversor con 1000 € pueda a la larga vivir del trading. Pero hasta que no pase mucho tiempo ( con ganancias notables ) no podra vivir del trading.

un saludo !

Kefren

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Re: ¿Es posible vivir del Trading?
« Respuesta #10 en: Julio 23, 2009, 12:04:26 am »
Kefren, nadie duda que un muy buen inversor con 1000 € pueda a la larga vivir del trading. Pero hasta que no pase mucho tiempo ( con ganancias notables ) no podra vivir del trading.

un saludo !

lo se, el ejemplo que puse fue de 10.000 euros, con 10.000 euros ya se podria dedicar a ello no hacen falta 100.000, de ahi a poner el ejemplo que puse, q con 10.000 arriesgando 200 euros tienes para 50 fallos seguidos, puedes arriesgar mas que eso. Con 1000 esta claro que no se va a poder dedicar a ello pero con 10.000 si. Logicamente yo no tengo el sistema para vivir del trading, pero si lo tuviera estoy totalmente seguro q solo me harian falta 10.000.

saludos

Chacal

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Re: ¿Es posible vivir del Trading?
« Respuesta #11 en: Julio 23, 2009, 01:38:21 am »
invertir en corto, te imaginas chacal que vendes solaria a 20 y te pones en corto
tambien se gana invirtiendo a la baja
saludos chacal
No me imagino eso, pero si me imagino mi reciente compra a 2 y una posible venta en el futuro a 22 o más caro :023: :023:, saludos