¿Apostarí­a por ver al Banco Santander y al BBVA a 2/1´50 €?

[Zorro]

¿Apostarí­a por ver al Banco Santander y al BBVA a 2/1´50 €?



Internet es mágico, la red permite comunicarse a miles de kilómetros de distancia, la información y las opiniones son mundiales, fluyen y están a disposición de cualquiera que sepa donde  localizarlas. Y de momento es bastante libre, salvo esas excepciones que a muchos nos ha tocado sufrir.

Un servidor es un modesto inversor de Bolsa que siempre dice lo que piensa, unas veces de forma certera y otras equivocándose.

En otros tiempos se me criticó hasta la saciedad y el bloqueo, por mis opiniones alcistas sobre determinados valores y hoy, de no ser porque tengo la suerte de escribir en un Foro libre como este, tambiíén lo harí­an por mis vaticinios bajistas.

Aparte de los lógicos fallos, confieso que tengo un gran problema: a veces simplemente veo las cosas años antes de que pasen.

Estos dí­as me he acordado de un post que abrí­, si no recuerdo mal, en los comienzos del año 2007 en el Foro de Kostarof, el 99 % de los encuestados decí­an que no veí­an al BBVA bajar a 9 euros. Un servidor ya "sabí­a" que si bajarí­a, pero los analistas que allí­ escribí­an y los foreros que contestaron no pensaban igual.

La gente no ama la libertad, por eso busca siempre quiíén los pastoree, sean estos polí­ticos, analistas o cualquier otra cosa. Realmente les molesta la gente independiente y el Zorro lo es.

Un servidor tiene una forma de trabajar atí­pica que a muchos les choca, pero ese es problema de ellos, este inversor siempre dirá lo que piensa, lo que ve en el mercado,  unas veces para acertar y otras para errar.

Y hoy me toca exponer mis pronósticos bursátiles sobre  las acciones del Banco Santander y del BBVA. Vaticinio que levantará quizás una pequeña políémica.

De la forma más sincera posible debo decir que hasta que se cumpla lo expuesto aquí­ esto simplemente es una opinión. Eso si, tan meditada y debidamente analizada como otras anteriormente expuestas. Y en honor a la verdad debo añadir que estas son previsiones ligeramente conservadoras.

Hace un par de semanas comentábamos la posibilidad de ver al Ibex35 bajar a los 3.600 puntos en los próximos 25 meses. Y un servidor dejó escrito que si tení­a que decir si o no a tal caí­da ,dirí­a que si.

Pues bien, siguiendo esa hipótesis de trabajo hoy nos ocupamos de que a niveles estaban cotizando los popularmente conocidos como los dos gemelitos, Banco Santander y BBVA, en el año 1.996/1.995 y a que precios los podremos llegar a ver.

Cabe aclarar que no he seguido el lógico proceso de deducir de que si el Ibex35 baja a los niveles del año 1.996 los dos grandes bancos bajarán a los niveles de entonces. No, el recorrido del análisis no ha sido así­.

Simplemente que he ido por caminos diferentes y los dos me han llevado al mismo sitio.

En el año 1.996 las acciones del Banco de Santander cotizaban en torno a los 3 euros despuíés de marcar mí­nimos a 2 euros en el 1.995.

Y los tí­tulos del BBVA se pagaban en torno a los 3´35 € euros tambiíén en el año 1.996, despuíés de tocar mí­nimos a 1´87 € en el año 1.994.

Es más que evidente que los bancos no están de moda en la Bolsa y a la bajada del rating por parte de Moody´s a casi todos los principales bancos americanos hay que sumarle los temores que se extienden sobre la banca europea  por la más que probable quiebra de Grecia y sus innumerables consecuencias.

El pasado jueves, 22 de Septiembre Iníés Abril comentaba en Cinco Dí­as:

"Los castigos bursátiles que llevan acumulados los bancos de los principales paí­ses europeos dicen claramente lo que piensa el mercado. Hay más de una decena de entidades financieras que han perdido más de la mitad de su valor en Bolsa en lo que va de año, cuatro ceden más del 60%, el mismo número se deja un porcentaje superior al 70%, dos se desangran más de un 80% y hay un valor incluso que roza la nada al ceder más del 98%.

La palma se la llevan los bancos irlandeses, con Irish Life a la cabeza, aunque las entidades griegas y portuguesas tambiíén acumulan un fuerte castigo. Sus caí­das son vertiginosas, pero, al fin y al cabo, son paí­ses rescatados que ya saben lo que es probar el abismo. El frente de preocupación procede más bien de la banca de otros paí­ses, de entidades financieras de mayor tamaño donde se anticipa la cercaní­a del precipicio. Y los principales candidatos son los bancos de Italia y de Francia. Sociíétíé Gíéníérale, por ejemplo, pierde más de un 60% de su valor en lo que va de 2011, mientras que Críédit Agricole y BNP ceden más del 50%, con su exposición a la deuda griega y la debilidad de sus balances como factores que han detonado el cierre generalizado del grifo a la banca gala. En Italia a quienes temen es a sí­ mismos: cuatro entidades del paí­s caen más del 50%; Unicredito e Intesa Sanpaolo, entre ellas. Mientras tanto, Alemania solo tiene un representante en la clasificación de los bancos con peor comportamiento en Bolsa, pero se trata del Commerzbank y su tamaño es suficiente para asustar".

Pero aún hay más:

La banca española se está salvando por ahora de lo peor de la quema. El fantasma del ladrillo pesa como una losa. Banco de Valencia y la Caja de Ahorros del Mediterráneo (sus cuotas participativas) pueden atestiguarlo a travíés de sus desplomes bursátiles superiores al 75% en nueve meses. Pero al menos los grandes bancos se están desangrando a menor velocidad que sus homólogos europeos; aun así­, los castigos al BBVA y Santander rozan el 30% desde que estrenaron el año".

La deuda de dudoso cobro de los promotores con la banca española ha superado por primera vez y de manera oficial los 50.000 millones de euros.

Las perspectivas para los bancos y las firmas financieras de Amíérica Latina se están deteriorando porque el panorama de la actividad económica mundial se debilita, dijeron el miíércoles un grupo de analistas de Goldman Sachs encabezado por Jason Mollin.

Como ya conoce que el BBVA es fuerte en Míéxico y el Banco Santander en Brasil vaya deduciendo que por aquel lado vendrá menos.

El Banco Santander hizo una inversión descomunal en Inglaterra, paí­s que sigue sumido en una "recesión" con unos intereses al 0´50 %. Tampoco parece que a corto plazo por allí­ le vengan grandes alegrí­as al banco del Sr. Botí­n.

El banco cántabro ha retrasado la salida a Bolsa de sus filiales de Argentina y de Inglaterra hasta el año 2.013, las consecuencias inmediatas serán de que dispondrá de menos efectivo y su financiación será muchí­simo más cara.

Todo esto al margen de que despuíés de tanta mentira no sabemos exactamente cuál es el verdadero estado de las cuentas de dichos monstruos bancarios.



En general, las acciones de los bancos españoles están cotizando como vulgares chicharros, salvándose de momento el Banco Santander y el BBVA, pero parece que les puede quedar poco tiempo allá "arriba".

En caso de acontecer, el proceso bajista no será rápido y estará salpicado o interrumpido por rebotes o maniobras de manipulación al alza como las de ayer viernes.

En la mente de muchos inversores todaví­a permanece el recuerdo del gran rebote protagonizado por las acciones de ambos bancos en el año 2.009 y esperan algo similar, pero opino que eso ya es historia y no se repetirá en los próximos 24/36 meses.

Si cree que los bancos están exentos de la quiebra tíécnica acuíérdese del Citigroup, que en el año  2.007 era el mayor banco del mundo, y lo que pasó con sus acciones que bajaron de 52 dólares a 0´90 $. A leer esto alguno saldrá con aquello de: "pero eso fue otra cosa". ¿Si?, ¡ya, ya!. Piense lo que guste, ¡no faltarí­a más!.

Entre las acciones de las entidades cotizadas destacan las del Banco de Valencia, tí­tulos que llegaron a cotizar a 11´72 € en el año 2.007 y que ahora mismo a duras penas se sostienen sobre los 0´68 € camino de los 0´50/0´25 €. Es decir han bajado un - 94 %. ¡Casi nada para un banco!.

Le recuerdo lo que ha pasado con las inmobiliarias: A prácticamente todas -excepto Inmobiliaria del Sur y Sotogrande altamente controladas- e incluida Sacyr Vallehermoso, las han bajado una barbaridad: - 90/99 %.

Estas empresas han dejado verdaderos boquetes negros en los balances de las entidades que aún no están reflejados, pero que tarde o temprano aflorarán.



No mire la rentabilidad por dividendo, ni siquiera analice lo que le cuentan sobre esas dos entidades, ya que no podrá diferenciar la verdad de la mentira. Le repito que esto es distinto a lo visto hasta ahora.

Desde luego que si el Ibex35 baja a los niveles del año 1.996 ó 1995 las acciones de los dos bancos tambiíén caerán a los precios de aquellas fechas, su ponderación en el Ibex35 así­ lo indica.

Como lógicamente me puedo equivocar, con esto no le estoy recomendando ni que venda esas acciones ni que las compre a 1´50 €, pero si le rogarí­a que tenga la mente abierta y aunque no baraje esta posibilidad, si recuerde lo expuesto aquí­ y ahora.

Resumiendo:

¿Apostarí­a por ver las acciones del Banco Santander y del BBVA a 2/1´50 €?.

Posibles respuestas:

1º) Si usted contesta con un no rotundo, argumentando aquello de que: "a donde vamos a parar", "eso es un disparate debido a mi gran pesimismo",  "serí­a un desastre que no van a permitir", "si pasa eso habrá una hecatombe mundial" y demás cuentos. Es tan probable que acierte como que lo destroce el oso bajista.

2º) Si responde simplemente con un no creo, es muy posible que tambiíén acierte. Está en guardia, pero aún tiene la esperanza que la sangre no llegue al rio. En el peor de los casos podrá reaccionar con cierto margen.

3º) Finalmente, si escoge el si, sabe que se arriesga con el pronóstico, pero tiene la mente abierta a cualquier escenario y lo más probable es que no le coja el oso bajista o si lo hace lo hará muy levemente.

Y por último tres apuntes que aporto para apoyar esta tesis acerca de lo que pueda quedar de mercado bajista y su profundidad:

Muchos profesionales, empresarios, comerciantes, constructores,  directores de bancos, etc., etc., nos comentan que la crisis es muy fuerte y que nunca han visto nada igual, en lo cual coinciden con la opinión de un servidor. Esa ruina tendrá que reflejarse en la Bolsa tarde o temprano y  quizás de manera nunca vista en los últimos 80 años.

Facebook no saldrá a Bolsa hasta finales del año 2.012. Uno de los más de 200 accionistas de la red social es Godman Sachs, verdadero capo de las finanzas mundiales que suponemos ha recomendado retrasar la salida a Bolsa de Facebook hasta que se calmen los mercados, osea hasta dentro de un año, y lograr así­ un mejor precio.

Curiosamente la riqueza de los españoles ha decrecido a niveles del año 2.004 y la Bolsa tambiíén ha bajado a los mismos niveles de esas fechas, vea el grafico del Ibex35. En la modesta opinión de un servidor ambas seguirán deteriorándose.

En esta ocasión no pongo fechas, ya que el Ciclo Bajista podrí­a durar más allá del año 2.012/2013. Pero no lo daríé por finalizado hasta ver esos cambios en ambos bancos.

Aquí­ escrito queda y el tiempo dará y quitará razones.

Saludos y suerte en las inversiones.

[falconetty]

   vaya, como prometiste hay esta tu analisis ,, felicidades,,,   mi contestacion  te la resumo
   
  facilmente en la respuesta 3.   solo toca esperar , sludos..

[pedro]

Yo diria la opcion 2.
Ahora mismo fuera de los bancos, pero tengo familiares con muuucho dinero metido en bbva y santander , y la verdad, es cierto que piensan eso de que no creen que los dejaran bajar tanto.
Acertar el suelo es muuuy dificil y el zorro se ha mojado, olíé.
A esperar toca, que queda mucho.

[jeje]

Bien, voy a hacer 1 matización y dar una opinión, sin animo de variar un apice la idea de este post (que para mi es un mensaje realita a la prudencia)

1.- Matización, la rotura de los triangulos en grafico indican un SAN a 2 euros, lo cual esta claro... pero resulta que esta tan claro que va a entrar alli hasta el apuntador (a los que le quede un duro para entonces.. que no creo que sean muchos visto lo visto), si que al loro con un meneo de stops al segundo toque que puede ser de mas de medio euro.-

2.-6 trimestres le queda a esto para hacer suelo, si no estoy equivocado. (esa es la opnión)

Y un apunte personal... recordad que barato, barato, lo que se dice barato, es SAN a 0,1 centimos y con un aval personal de Botin de que el banco no quiebre en 20 años y que va a seguir dando dividendos en ese periodo de tiempo. Asi que cuidadito con lo de comprar pq esto esta barato y la rentabilidad por dividendo y los fundamentales y esas cosas que se estan leyendo por los foros de forma incremental ultimamente. Porque esta es una corrección y aun queda un maximo mas en la bolsa de aqui a 7 -14 años, y estos, cuando lo van a subir asi, compran muy, pero que muy, muy baratito antes. (esto es una tonteria mia)

Saludos a todos un buen finde..gente

[Potto]

El análisis fenomenal,como de costumbre. En cuanto a las tres opciones que planteas me quedo con la tercera sin dudarlo, Ah! y una cosita, calificas tu propia visión como pesimista. Creo que es muy realista, lo que pasa es que nuestra realidad en estos momentos es muy muy negra. Quiza más de lo que estemos leyendo y escuchando. No me importarí­a nada estar equivocado, ojalá sea así­.
Buen fin de semana :023:

[quinto]

Hola.
El análisis es de agradecer. Redacción clara y concisa.

De las tres opciones la menos dañina pa mi body es la tercera, así­ que lo tengo claro: fumando espero,,,,al anco que yo quiero,,,,

saludos y buen finde

[lauramsagra]

Ahora mismo, mi vision de futuro es negativa, todos ls sectores estan tocados, sin perpectivas de mejorar, lamentabemente apuesto  por el tres.
Que conste que soy muy posiiva en todo, pero la realidad es la que  es, .
Estoy en un trabajo donde pasa mucha gente, muchisima, y el que no cojea ranquea,  
Tenemos listas interminables de gente pidiendo empleo.

[Capegaro]

Esta mañana me ha pasado una cosa curiosa que no me habí­a ocurrido nunca allí­.

Voy a hacer la compra del sábado en el ALCAMPO (Utebo) para 15 dí­as. Han aparecido hasta 3 personas pidiíéndome dinero en el parkin. Nunca habí­a visto nada igual en ese parkin, que además es al aire libre. No eran extranjeros los que me pedí­an dinero ....................

.............. era gente española con formación ................... me he quedado muy parado.


Mi opción ahora mismo es la 3.


 :023:

[Bufalo]

Como siempre un placer leerte Zorro.
Yo pienso que aun queda caida, pero a largo plazo (2-3 años) no creo que sea mala inversión SAN sobre los 4.50.
 :023:

[pharma]

Creo que mi pensamiento a este respecto es claro, no pongo en duda que lleguemos a esos niveles, pero hay que ir moviendo el dinero, no es mala inversion la compra de cualquiera de los gemelitos, a 5, a 4 y a 3€.
Para mi la cuestión que guí­a mis inversiones a dí­a de hoy es: "Existirá la empresa en la que invierto dentro de 10 años", si lo tengo que pensar no meteríé un duro en ella, si la respuesta es: "sí­, sin duda sobrevivirá a la crisis", pues adelante, unas entradas serán mejores que otras, está claro, lo del suelo absoluto lo dejo para los expertos, a mi con acertar a groso modo y ganar algo de dinero ya me vale.

[Bufalo]

Creo que mi pensamiento a este respecto es claro, no pongo en duda que lleguemos a esos niveles, pero hay que ir moviendo el dinero, no es mala inversion la compra de cualquiera de los gemelitos, a 5, a 4 y a 3€.
Para mi la cuestión que guí­a mis inversiones a dí­a de hoy es: "Existirá la empresa en la que invierto dentro de 10 años", si lo tengo que pensar no meteríé un duro en ella, si la respuesta es: "sí­, sin duda sobrevivirá a la crisis", pues adelante, unas entradas serán mejores que otras, está claro, lo del suelo absoluto lo dejo para los expertos, a mi con acertar a groso modo y ganar algo de dinero ya me vale.

Totalmente de acuerdo contigo Socio.
Una inversión progresiva puede ser buena, si buscamos el suelo, lo más probable es que nos quedemos fuera.
Lo interesante serí­a dividir tu liquidez en 3-4 partes para ir comprando por ejemplo SAN en paquetes de 4-3-2€, sino llega a 2€ pues ya tienes dos paquetes a 4 y a 3 y a esperar sus frutos.

 :023:

[Orpheo]

Opción 3 claramente. Eso si, me apunto a la idea de Jejíé de las garantí­as del señor Botí­n. :016: Y me apunto a la tesis de pharma de que se debe comprar lo que pienses que va a existir dentro de diez años. Muy buena exposición Zorro.

[TENERMAS]

como siempre señor Zorro, se ha mojado usted, se puede decir mas alto pero no mas claro.
creo que la opcion tres, aunque me pese, es la mas adecuada, para poder preservar la salud
de mi bolsillo, un poco maltrecha ya, por la crisis que nunca existio.
asi que, oido cocina, y a esperar toca, hasta que amaine el temporal.
aunque personalmente no que sea importante que los gemelos lleguen o no a 2 ó 1.5€, lo que
importa, segun mi opinion claro, es que se pueda volver a confiar en los bancos, y eso creo
que no pasara hasta que dejen de ser inmobiliarias, y vuelvan a ser entidades financieras
serias y transparentes (esto es un deseo mas que una posible realidad).

saludos  :023:  :023:  :023:

[graffiti]

si llegasen a 1,50 las BBVA en 2013-2014  a que precio las verias despues de esta bajada es decir que precio objetivo les darias despues de bajar cuando la crisis termine??
anteriormente llegaron de 1,863 el 06/07/1994 a 16,000 el 12/04/2000 es dicri en 6 años pasaron a ganar un 758% veriamos algo parecido o seria imposible ver algo asi de nuevo??

[Zorro]

si llegasen a 1,50 las BBVA en 2013-2014  a que precio las verias despues de esta bajada es decir que precio objetivo les darias despues de bajar cuando la crisis termine??
anteriormente llegaron de 1,863 el 06/07/1994 a 16,000 el 12/04/2000 es dicri en 6 años pasaron a ganar un 758% veriamos algo parecido o seria imposible ver algo asi de nuevo??

Estimado graffiti:

De momento estamos teorizando sobre una posibilidad, ya que lo que damos hoy como posible puede resultar el dí­a de mañana imposible y viceversa.

En Bolsa todo puede ocurrir y tanto podriamos volver ver aquellos cambios del año 2.007 como no. Un servidor se inclina por el no, ya que daño serí­a muy profundo.

Aunque puntualizando que igualmente pueden volver a multiplicar por 7 ó 8 veces y eso nos darí­a unos 7/9 euros por acción.

A dí­a de hoy las acciones del BBVA están cotizando a 6´24 euros, así­ que en caso de recorrerse, largo será el camino hacia abajo.

Saludos y suerte en las inversiones.