Minoritarios piden prohibición general posiciones cortas

[Zorro]

Minoritarios piden prohibición general posiciones cortas

Una asociación española de accionistas minoritarios ha pedido por carta al regulador bursátil español que prohí­ba las operaciones a corto en todos los valores que cotizan en Bolsa, alegando la difí­cil situación de la economí­a española y la distorsión que producen en el precio de los tí­tulos. La misiva de la Asociación Española de Núcleos Estables de Minoritarios, dirigida al presidente de la Comisión Nacional del Mercado de Valores, Julio Segura, coincide con declaraciones realizadas recientemente por diversos directivos de empresas sobre la necesidad de proteger de los especuladores a las compañí­as españolas. En las posiciones cortas o vendedoras, un inversor toma prestados tí­tulos que vende con la esperanza de recomprarlos despuíés a un valor más bajo y embolsarse la diferencia.

[Sharif]

Si las empresas hicieran las cosas bien, en vez de trampas contables, no tendrí­an que tener miedo a la bajada de valor de sus compañí­as, porque no bajarí­a.

[Zorro]

Si las empresas hicieran las cosas bien, en vez de trampas contables, no tendrí­an que tener miedo a la bajada de valor de sus compañí­as, porque no bajarí­a.

Pero como todo es manipulación.........

[falconetty]

   Hay instrumentos financieros y artimañas varias que van contra del  sentido logico de las cosas ,,   no es de extrañar ,  habiendo formas de especular hasta con las materias primas mas basicas  para susbistir ,, como los   productos de alimentacion ,,   esos que su cotizacion la menean a su antojo y gozo,

[Sharif]

   Hay instrumentos financieros y artimañas varias que van contra del  sentido logico de las cosas ,,   no es de extrañar ,  habiendo formas de especular hasta con las materias primas mas basicas  para susbistir ,, como los   productos de alimentacion ,,   esos que su cotizacion la menean a su antojo y gozo,

Deberí­as leer un poco de historia, y ver para quíé se inventaron los futuros sobre las naranjas, el cafíé, o el ganado. El único problema que existe es que los usuarios para los que se inventaron no quisieron estudiar cómo se utilizan.

[Sharif]

Es más, cualquiera puede ponerse corto igual que esos malvados especuladores antipatriotas. Se hace igual que cuando uno se pone largo, pero en vez de primero comprar y luego vender (que tambiíén es especular, no invertir), se le da a "vender" y luego a "comprar".

Y se pierde el dinero igual que de la otra manera, cuando no aciertas el movimiento del precio. A ver si creeis que "los cortos" son mágicos y sólo se puede ganar dinero con ellos.

Si no lo haceis es problema vuestro, la ley lo permite. Si quereis jugar con la mitad del mercado disponible, no lloreis porque ahora toquen bajadas, que otros no lloraremos cuando toquen subidas.

El mercado admite tres apuestas: subir, bajar y quedarse fuera, nadie obliga a aferrarse a una.

[falconetty]

Deberí­as leer un poco de historia, y ver para quíé se inventaron los futuros sobre las naranjas, el cafíé, o el ganado. El único problema que existe es que los usuarios para los que se inventaron no quisieron estudiar cómo se utilizan.

   Gracias por el consejo ,, pero no  creo que  a estas alturas  necesite recopilar mas informacion de la que veo y leo ,,
           desde la epoca de los esclavos hasta ahora solo  ha cambiado  la tecnologia ,, los verdugos siguen habiendolos  , antes y ahora ,,

             Ya se dejo la cosa atada y bien atada, para que  el sistema siga siendo el mismo,

                        hay algunos que disfrutan con los cortos y otros con los largos ,,   y no hay que ir al colegio para saberlo ,, o si?

                       No hay que ponerse nervioso  porque vayan a prohibir los cortos , y mas si es como logica en el financiero ,,    de todas formas   el mercado esta sentenciado  y al final , caera , con ayuda  y si ella. la pena sera que para alguno  sea sin beneficio.

                 

[Sharif]

No hay que ponerse nervioso  porque vayan a prohibir los cortos , y mas si es como logica en el financiero ,,    de todas formas   el mercado esta sentenciado  y al final , caera , con ayuda  y si ella. la pena sera que para alguno  sea sin beneficio.
             

Sí­ es para ponerse nervioso, porque en vez de para solucionar los problemas, esos polí­ticos mangantes que van a tomar la decisión sólo están para hundir más en el lodo a quien intente asomar la cabeza.

- los de fuera seguirán poniíéndose cortos en España, de otras maneras, así­ que sólo joderán a los de aquí­, como siempre.

- desde 2008 dan más dinero los cortos que los largos, pero de 2002 a 2008 (p.ej.) fue al revíés y nadie prohibió los largos, ni siquiera viendo las burbujas.

- está requete-demostrado que los mercados intervenidos son todaví­a peores. Casos hay con la plata, con los cortos en Suecia, e incluso con la prohibición de cortos aquí­ el año pasado, que no redujeron la volatilidad.

El tema está en que antes habí­a que ser muy profesional para poder utilizar los cortos, era un coto casi vedado a los mariachis, y ahora ya no, y les jode. Y encima llegan estos "¿minoristas asociados?" (¡venga ya!) a poníérselo a huevo pidiíéndolo.


A ver prende fuego este paí­s de una vez y colgamos a unos cuantos... eso sí­, hasta despuíés de la Eurocopa fijo que no ocurre nada.

[falconetty]

   igual de licito  es ponerse corto que  montar una asociacion de minoritarios , tambien la ley lo permite , dejando claro esto  y dandote la razon que en la anterior prohibicion  la volatilidad fue  casi la misma que antes de la prohibicion ,, mas de uno nos frotamos la manos  pensando  en ponernos mas largos incluso ,, pero no resolvio nada ,  Luego despues el oso bajista ha destrozado a mas de uno , asi estan las reglas del juego , y cuando uno juega a esto sabe a lo que se expone ,  otra cosa sera la etica  la urbanidad y las buenas maneras, pero metidos en inversion , y sacar rendimiento al capital ,, lo de la etica y mas en bolsa la dejaremos en staby.

                De todas formas  seguimos en la espiral  bajista , interna, europea y mundial,   Pienso como Zorro ,,  solo en la liquidez y nada mas   eso sera determinante, mas tarde que temprano ,,

             

[falconetty]

      Dudo realmente que esta asociacion  de minoriarios le vayan hacer caso , ni por asomo , y si se  prohibe  los cortos  en algun sector no sera por su iniciativa ,, esto queda ya hasta demostrado ,,  mientras esperamos noticias ,,   "" os aconsejo" a quien no lo haya leido ,,  que si os apetece  leeros un libro  , ahora que empieza el tiempo estival ,  y os aburris pues  a ello .. La genealogia de la Moral ,,  despues de leerlo ,   los valores del ser humano cambian dastricamente ,, vamossss que   afecta  y mucho. y pienso que para bien,,    :023:

[Sharif]

Buf, ya me echíé la siesta y se me pasó el cabreo. Está claro que aquí­ cada uno usa sus armas para ganar... unos nos ponemos cortos y otros crean asociaciones, televisiones y agencias supuestamente controladoras como la CNMV para intentar influir sobre los precios.

[Irpana]

en relación a la recomendación del compañero Sharif, me ha despertado una inquietud y he hecho una busqueda en google con los siguientes tíérminos:

"para quíé se inventaron los futuros sobre las naranjas, el cafíé, o el ganado"

y es esto lo que me he encontrado:

"Durante una de las jornadas de caza, el perrito se alejó del grupo y se extravió. ... El futuro aún no llega, no síé si llegará, ¿para quíé me preocupo? ... El profesor les ofreció cafíé, fue a la cocina y pronto regresó con una cafetera ..... --Ok, pero viste si tienen suficientes naranjas para todo el personal?"

la verdad es que sigo como al principio...

A priori estoy con mi amigo Falco, con menos dinero "virtual" cada dí­a.

Buen fin de semana

 :023:

[falconetty]

A priori estoy con mi amigo Falco, con menos dinero "virtual" cada dí­a.

Buen fin de semana

 :023:






        Ahy si que tienes razon socio,, tenemos muchos cromos ,,  casi todos del mismo equipo , buenooo yo aun llevo algunos cromos de equipos que quieren jugar la champions ,, claro ,,  que una cosa es querer y otra poder ,, al fin y al cabo ,, muchos cromos que cada vez valen menos ,,

                      Pero que carajoooo ,,,   tenemos muchos ,, y que mas de da lo que valgan?? 

                             Para el año que viene sere un inversor etico ,, solo tendre Zeltias y Grifols,, (bueno esta no que el plasma lo compra en el extranjero , en españa esta prohibido )

                     Lo dicho a comprar Zeltias ,, y haber si asi me dejan bucear con ellos  a buscar bichos submarinos ..   buen finde ,,, jo que llego tarde  :023:

[OCIN]

...

[Irpana]

Compañí­as a precio de opa en la Bolsa española

La píérdida de valor de las empresas abre la puerta a operaciones corporativas. Los expertos prevíén movimientos cuando mejore el entorno.

    Las cotizadas urgen un escudo al Gobierno contra los ataques en Bolsa
 
Beatriz P. Galdón - 02/06/2012 - 07:00

El presidente de FCC, Baldomero Falcones, ha puesto voz esta semana a la inquietud que viven las empresas que cotizan en la Bolsa española. El pasado jueves, horas antes de que se celebrara la junta de accionistas de la constructora, el ejecutivo manifestó su deseo de que se instalara la prohibición de las posiciones cortas en todas las entidades presentes en el Ibex , no solo en el sector financiero, en un intento de frenar el descalabro bursátil que están sufriendo. Su mensaje refleja inquietud por la situación que atraviesa su propia empresa -que cae en Bolsa el 52,6% en 2012 y un 84% desde 2007- y por la de todas las empresas españolas, en general. La ví­a de escape parece que deberá venir desde el Gobierno, y las compañí­as esperan una respuesta pronto, porque el temor a recibir una opa crece dí­a a dí­a.

El Ibex ha perdido más de 200.000 millones desde el inicio de la crisis en 2007. Cotiza en mí­nimos de 2003 y pierde un 29% en 2012. A excepción de Inditex o de Dia, el resto de los valores del í­ndice cotiza en los niveles más bajos en más de un año. Las capitalizaciones han caí­do en picado, y de los 100.000 millones que llegó a valer Telefónica o Santander, se ha pasado a los 41.417 y 40.440 millones del cierre del pasado viernes. El castigo a las empresas españolas ha sido brutal y los ratios y los fundamentales, que históricamente han servido de guí­a a los analistas para decidir si invertir o no en un valor, han quedado en desuso. "Las compañí­as cotizan de forma global a precios ridí­culos y no se sustentan bajo ningún concepto. Se está valorando un activo 100% español y no multinacionales", explica Alberto Roldán, responsable de análisis de Inverseguros.

Las más baratas según el precio al que cotizan por valor en libros y por PER son Popular, Bankinter, Gamesa, Iberdrola, Mapfre y Sacyr. Pero de las 35 empresas del Ibex, el 60% está por debajo de su valor contable. Fuera del í­ndice selectivo, entidades más pequeñas como Fersa, Solaria o Service Point cotizan a menos de 0,24 veces su valor en libros; una autíéntica oportunidad para quienes buscan grandes compañí­as a precios de saldo. Jesús Sánchez Quiñones, director general de Renta 4 Banco asegura que España seguirá siendo un mercado atractivo para las multinacionales de numerosos sectores e inversores de largo plazo. "No tardaremos en ver operaciones de toma de participaciones significativas o de control de empresas españolas por parte de inversores europeos o de paí­ses emergentes", comenta. Quiñones opina que puede surgir fuerte interíés entre las compañí­as alemanas, que pueden financiarse con gran facilidad; la deuda a corto plazo cotiza al 0,01%, y la de 10 años, al 1,47%. El próximo 6 de septiembre se celebrará en Madrid un foro entre empresarios alemanes y españoles en el que participara Angela Merkel, y la canciller ya ha avanzado que confí­a en dar "un golpe importante" a la inversión extranjera en España.

Aunque el campo parece estar abonado para los cazadores de gangas, lo cierto es que los analistas no esperan movimientos hasta que la situación o el entorno inviten a tomar riesgo. Tambiíén, la dificultad de acceso a la financiación continúa poniendo freno a las operaciones corporativas.

A juicio de los expertos, la búsqueda se centrará en compañí­as cuyo accionariado no estíé muy concentrado y donde no haya que pagar una prima excesiva. Amíérica Móvil lanzó este año una oferta a KPN para llegar al 27,7% de su capital con una prima del 24%; sin embargo, la holandesa considera que son precios que infravaloran "sustancialmente" la empresa. El desembolso, en cualquier caso, será menor que en marzo de 2000, cuando KPN costaba en Bolsa 44.000 millones más. "Cuando más caigan las capitalizaciones, más llamará la atención a los inversores. Si España queda relegada a economí­a emergente, en el sentido de la recuperación, será una oportunidad para las empresas europeas", explica Alberto Roldán. "Si esto ocurre, serí­a una buena noticia para el paí­s, ya que volverí­a al mercado internacional y dejarí­a de ser una historia de fracaso, que es lo que se cuenta en este momento", añade.

La caí­da de capitalizaciones en la Bolsa española ha revolucionado el ranking de empresas cotizadas. En el Ibex, algunas como Gamesa o Sacyr tienen un valor que no llega a los 1.000 millones de euros. En cambio, Zardoya Otis o Prosegur, que cotizan fuera del principal indicador, cuestan en el mercado 3.170 millones y 2.335 millones. Incluso Inditex se convirtió hace unos dí­as en número uno de la Bolsa, por encima de Telefónica y Santander.
Quiíén está en el punto de mira

Gamesa es una de las eternas candidatas a protagonizar una operación corporativa. El valor es uno con las mayores posiciones cortas -6,5% del capital- y arrastra una caí­da del 95% en cinco años. Y todo, pese a que el mercado internacional representó en el primer trimestre de 2012 el 92% de las ventas totales de la compañí­a.

Indra cuesta en el mercado 1.167 millones de euros y cotiza en mí­nimos de 2003, precio que deja su valor libros en el mercado en 1,06 veces. Las posiciones cortas en Indra llegan al 10,8% del capital.

El sector elíéctrico va a estar en el punto de mira, según los expertos, que esperan que se produzcan movimientos de consolidación a nivel europeo. "Las capitalizaciones son ridí­culas", dice Alberto Roldán. Gas Natural y Endesa cotizan con un PER de 6 veces, cuando la media del Ibex se sitúa en 10,7.

Los bancos van a ser otro grupo donde los inversores van a poner su atención. No obstante, aún falta por liquidar el proceso de reestructuración así­ como la implementación de la nueva regulación.

Iberdrola está presente en 40 paí­ses del mundo. Su perfil internacional no la ha salvado, sin embargo, del castigo. El precio de la acción ha caí­do el 70% desde julio de 2007.

BME es otra de las compañí­as donde los analistas esperan desde hace tiempo algún movimiento, a pesar de que se encuentran opciones más baratas en la Bolsa.

NH Hoteles tení­a un valor en libros al cierre del viernes de 0,37 veces.

http://www.cincodias.com/articulo/d/companias-precio-opa-bolsa-espanola/20120602cdscdicnd_6/#?id_externo_display=19122011-cincodias-dsp-pst-002-cds