Temor a que el separatismo amenace el futuro de España

[Orpheo]

 Hace unos dí­as, en un viaje relámpago a Londres, comentaba con unos gestores de patrimonio la confusa y preocupante situación económica en España, algo aliviada por las últimas medidas del BCE.

Pero tambiíén en esa conversación algo deslizó la incertidumbre polí­tica del paí­s. No puedo negarles que me sorprendió esa apreciación, y la justificación a la misma era un reciente artí­culo publicado en el Financial Times, en el que el analista David Gardner comentaba que la victoria del partido separatista en Quebec, podrí­a tener una fuerte repercusión en las pretensiones independentistas de algunas regiones españolas.

En palabras de Gardner, las demandas separatistas del Paí­s Vasco y Cataluña podrí­an incrementarse tras los resultados de las elecciones de Quebec, situación que podrí­a extenderse a Escocia.

A lo largo de la crisis de la eurozona, del empeoramiento de las finanzas públicas en España, de la ausencia crónica de crecimiento en su economí­a y en su mercado laboral, Madrid parece dirigirse a una crisis constitucional que podrí­a llevar a la ruptura de España, afirma Gardner.

Hoy martes Cataluña celebra su dí­a nacional en un año en el que las aspiraciones independentistas superan por primera vez la mitad de la población. El próximo mes, el Paí­s Vasco tendrá elecciones con el partido separatista Bildu en coalición con el Partido Nacionalista Vasco. El separatismo está claramente ganando terreno afirma el analista de FT.

Por el contrario, añade Gardner, para el centroderecha español la ruptura de la unidad indisoluble de España es un anatema. El partido de centro derecha del gobierno de Mariano Rajoy aspira a incrementar la centralización del Estado por la actual crisis financiera que atraviesa el paí­s. Usando como pretexto la incontinencia fiscal de algunas regiones españolas, el gobierno central ha amenazado tomar el control de los gobiernos autonómicos a menos que se adhieran a los objetivos presupuestarios.

Gardner señala que la deuda del gobierno vasco, que establece su propio sistema impositivo, es manejable, y que presenta un mejor rating crediticio que el español. Su inversión en educación e I+D es elevada y de gran calidad. Esta independencia fiscal es lo que está exigiendo el gobierno catalán. Su actual transferencia a Madrid es 10 veces superior a la del Paí­s Vasco en tíérminos per cápita.

El gobierno de Rajoy es ideológicamente opuesto a cualquier extensión del federalismo fiscal. Pero cualquier gobierno en Madrid necesitará del subsidio Catalán para cumplir con sus gastos de sanidad o de pensiones, que se están incrementando por el envejecimiento de la población. Además, las condiciones del plan de rescate español implican una píérdida del autogobierno, y de la soberaní­a nacional a favor de la UE.

Gardner finaliza el artí­culo con estas palabras “para mantener a Cataluña dentro de España, Madrid necesitará ofrecerle unas condiciones similares a las del Paí­s Vasco, y eso parece altamente improbable”.

Es evidente que la situación polí­tica española se ve con cierta distorsión en Londres, aunque no por eso su visión deja de ser menos ajustada a la realidad. Lo preocupante es que esta incertidumbre polí­tica en España se está incrementando paulatinamente, y cada vez son más los gestores internacionales que te llaman para preguntar sobre asuntos relacionados.

Hasta ahora el mercado no ha descontado esta posibilidad, pero si las pretensiones independentistas españolas cada vez encuentran más atención en los medios internacionales, es evidente que la reacción automática de muchos gestores va a ser vender activos españoles.

Lacartadelabolsa
     
                         
     









     

   

[Orpheo]

Comentaba ayer con Scientia que lo del separatismo ahora mismo parece un enfermo grave en pleno quirofano donde lo operan a corazon abierto a vida o muerte y que pide que ya de paso le implanten unas tetas. Pues eso.

[Ricky33]

 Todavia me pregunto en quíé estaban pensando lo que votaron a Rajoy.Cada pueblo tiene los dirigentes que se merece.No se aprendió nada de las mentiras de Aznar,de la falta de libertad de expresión,de controlar los medios y manipular,de mentir incluso con los autores del 11-M.,del Prestige,de los militares muertos en aviones que se caian solos.La mayoria haremos a caer este sistema politica,en la calle..en las elecciones no sirve de nada.

[basilio]

Es evidente que la situación polí­tica española se ve con cierta distorsión en Londres, aunque no por eso su visión deja de ser menos ajustada a la realidad. Lo preocupante es cuando se miente.
Que yo sepa Bildu y el PNV no se presentan en coalicion a las elecciones autonomicas, cada uno se presenta por separado con su correspondiente candidato.
 :023:

[Xaos]

Todavia me pregunto en quíé estaban pensando lo que votaron a Rajoy.Cada pueblo tiene los dirigentes que se merece.No se aprendió nada de las mentiras de Aznar,de la falta de libertad de expresión,de controlar los medios y manipular,de mentir incluso con los autores del 11-M.,del Prestige,de los militares muertos en aviones que se caian solos.La mayoria haremos a caer este sistema politica,en la calle..en las elecciones no sirve de nada.

Totalmente de acuerdo con Ricky33.

Cuando un millón y medio de gente sale a calle como el otro dí­a en Barcelona, es que algo está pasando. Y los problemas de convivencia hay que entenderlos y encontrar soluciones. No se puede dar de largas a situaciones enquistadas de hace mucho. Y si los polí­ticos son incapaces de escuchar o negociar algo que pueda satisfacer ambas partes es que entonces no nos sirven.

[Sharif]

Cuando un millón y medio de gente sale a calle como el otro dí­a en Barcelona, es que algo está pasando. Y los problemas de convivencia hay que entenderlos y encontrar soluciones. No se puede dar de largas a situaciones enquistadas de hace mucho. Y si los polí­ticos son incapaces de escuchar o negociar algo que pueda satisfacer ambas partes es que entonces no nos sirven.

Es un tema delicado. Han salido 1.5M de personas a la calle y ya por eso parecen tener razón. Sin embargo en Cataluña viven 10M, o sea, que han salido el 15% a la calle, ¿y por eso ya representan a toda Cataluña? 

La gente que se manifiesta, por definición, se representan a si mismos, no a los que no van como quieren hacernos creer todos (incluidos sindicatos cuando les toca)

Ahora supongamos un referendum, y supongamos que en ese referendum hay un 51% que quiere quedarse integrado en España, y un 49% que no. ¿Quíé hacemos, otro referendum año tras año hasta que salga que sí­?


*(habí­a un sketch de los de Vaya Semanita (vascos ellos) sobre un alcalde que todo lo sometí­a a referendum...)

[Xaos]

Sharif,

El censo del 2012 es de 7.500.000 de habitantes. No de 10.000.000, o sea que no es un 15% si no casi un 20%.
Pero esto no tiene importancia que la propios de unos porcentajes frí­os.
Pero que 1.500.000 de personas salgan a la calle y bajo un mismo eslogan, es que algo está pasando, y un polí­tico no puede poner la cabeza bajo el ala y simular que no pasa nada.

Recientemente está el flagrante caso de la sentencia del "estatut".
Unas normas aprobadas en el parlamento Catalán, democráticamente elegido, y posteriormente refrendado por la población tambiíén de forma democrática pero que finalmente se diluyeron en un despacho con cuatro vejestorios, altamente politizados, y que parece ser tienen el poder sobre el bien y el mal por encima de lo que diga el pueblo por no síé que coma o punto de la constitución!?

Al paí­s le chrirrian la ruedas.

Ni la constitución está escrita en piedra como los mandamientos, ni los que gobiernan hoy (que por cierto, en su momento votaron en contra de la actual constitución) tienen la voluntad de enfrentarse al problema Catalán como al Vasco. Y ahí­ siguen latentes. Obviamente no habrá manera de encajar el puzzle si no hay voluntad de dialogo, concordia y respeto.

Y si esto no existe, pues...

De los tecnicismos que hablas tú, en cuanto a los porcentajes, supongo que otras zonas con problemáticas similares ya lo tienen estudiado y acordado (p.e. Quebec, Escocia).

Y de la "intocable" (la constitución)... despuíés de estudiar las 4 primeras páginas uno ya no sabe donde vive, si un estado, un reino, una nación una nación de naciones, una nación de estados, un estado de taifas o un burdel... en serio, no hay manera de aclararse.  :024:, y que los únicos capaces de interpretarla bien (según el dí­a y como sople el viento) son los cuatro carcamales desde su mohoso despacho. Vamos, nada que ver con la de los EEUU.

En resumen, la constitución ya ha hecho su función, y despuíés de todos estos años, hay que replantearse su reforma, actualización y construcción del estado desde la base. Otra cosa será ir a ninguna parte, alargar el problema y persistir con el legado de Franco.

Y todo esto dicho sin acritud.
Saludos.  :015:

[Orpheo]

 Todavia me pregunto en quíé estaban pensando lo que votaron a Rajoy.Cada pueblo tiene los dirigentes que se merece.No se aprendió nada de las mentiras de Aznar,de la falta de libertad de expresión,de controlar los medios y manipular,de mentir incluso con los autores del 11-M.,del Prestige,de los militares muertos en aviones que se caian solos.La mayoria haremos a caer este sistema politica,en la calle..en las elecciones no sirve de nada.

Me parece que confundes churras con merinas Ricky. El post no habla de eso, pero en fin... Según tú, en los años que gobernó el PSOE en España, no han mentido nunca. Creo que la lista serí­a considerablemente larga.

[sanramirez]

Desde luego que algo está pasando cuando en Barcelona se ha producido la más numerosa manifestación jamás recordada, pero sinceramente estimo que aunque el slogan de la manifestación hubiera sido otro (siendo consciente que los manifestantes fueron acompañando al slogan proclamado) la manifestación hubiera sido igualmente numerosa, tal vez como la que tenga lugar mañana en Madrid. Y ello, porque hay angustia en las personas de este paí­s, y ganas de desahogarse en la calle de una manera o de otra, de rechazar la transformación  del sistema que cercena a los ciudadanos. En definitiva, los ciudadanos rechazan los cambios que se están produciendo y quieren ser oí­dos, pero no se les escucha, no se gobierna para ellos y puede que ese sea el mensaje que se quiere trasmitir con la concurrencia masiva de manifestantes, y basta cualquier estí­mulo de indignación para protestar, y no sin razón.

[sanramirez]

Fuera de consideraciones polí­ticas, parece que a los españoles no se les explica bien lo que está pasando, porquíé se les ahoga, y sobre todo, porquíé no se les implica en las decisiones ni se les consulta a la hora de tomarlas y les afectan fundamentalmente desde el punto de vista individual y desde el colectivo con la píérdida de soberaní­a de la que vení­an disfrutando. Es necesario que emitan su opinión y se les considere y se les escuche. Si no se hace así­, primero saldrán a la calle para conseguirlo por las buenas, y si no...pues ya veremos como acaba íésto.

[roma1954]

Quiero creer que la gente salió a la calle por mas motivos que el de separarse de españa y seguro que no estaban todos .En las proximos dias vendrá a madrid un defraudador de la familia Mas  a pedir dinero , pues si yo estuviese en el puesto de Rajoy no se lo darí­a y seguro que iban a salir mas gente a la calle , pero en esta ocasion por no poder pagar las nóminas y a continuacion intervendrí­a al condado catalan, dinero a estos despilfarradores ni un euro que al final terminan con íél en Suiza o Gribraltar ....que no es la primera vez que lo hacen. Menos mal que no coincidieron el enfermo mental que tuvimos en el gobierno anterior y este loco burguíés juntos que sino esto seria la mari morena.

Un saludo

[Orpheo]

Quiero creer que la gente salió a la calle por mas motivos que el de separarse de españa y seguro que no estaban todos .En las proximos dias vendrá a madrid un defraudador de la familia Mas  a pedir dinero , pues si yo estuviese en el puesto de Rajoy no se lo darí­a y seguro que iban a salir mas gente a la calle , pero en esta ocasion por no poder pagar las nóminas y a continuacion intervendrí­a al condado catalan, dinero a estos despilfarradores ni un euro que al final terminan con íél en Suiza o Gribraltar ....que no es la primera vez que lo hacen. Menos mal que no coincidieron el enfermo mental que tuvimos en el gobierno anterior y este loco burguíés juntos que sino esto seria la mari morena.

Un saludo

completamente de acuerdo

[Ricky33]

Fuera de consideraciones polí­ticas, parece que a los españoles no se les explica bien lo que está pasando, porquíé se les ahoga, y sobre todo, porquíé no se les implica en las decisiones ni se les consulta a la hora de tomarlas y les afectan fundamentalmente desde el punto de vista individual y desde el colectivo con la píérdida de soberaní­a de la que vení­an disfrutando. Es necesario que emitan su opinión y se les considere y se les escuche. Si no se hace así­, primero saldrán a la calle para conseguirlo por las buenas, y si no...pues ya veremos como acaba íésto.

   Totalmente de acuerdo en esta apreciación.Esto ni lo entendió ZP con sus consecuencias y en el caso de Rajoy menos todavia.Es lo de menos,son parte del problema que tenemos.En este tema de Cataluña y otros,es el reflejo de haber dejado las cosas en el año 1978 y punto.Todo evoluciona,todo cambia..en aquel momento habia temas que hubieran producido una inestabilidad politica,social,económica al borde de una guerra civil.Se nos machaca con la idea de centralizar y es lo contrario,el Estado no puede asumir cargas por quíé no tiene dinero.Ojo que las CA,Diputaciones,Cabildos..etc..deben no solo quitar organismos publicos,deben quitar a gente que sobra y eso incluye a asesores de PP y PSOE.Reducir el número de diputados autonómicos es el chocolate del loro,hay otros sitios de donde tocar.Rajoy lo tenia facil,la inmensa mayoria de CA y de Alcaldes son de su cuerda.la respuesta de ellos es :011: :011:

[Xaos]

Quiero creer que la gente salió a la calle por mas motivos que el de separarse de españa y seguro que no estaban todos .En las proximos dias vendrá a madrid un defraudador de la familia Mas  a pedir dinero , pues si yo estuviese en el puesto de Rajoy no se lo darí­a y seguro que iban a salir mas gente a la calle , pero en esta ocasion por no poder pagar las nóminas y a continuacion intervendrí­a al condado catalan, dinero a estos despilfarradores ni un euro que al final terminan con íél en Suiza o Gribraltar ....que no es la primera vez que lo hacen. Menos mal que no coincidieron el enfermo mental que tuvimos en el gobierno anterior y este loco burguíés juntos que sino esto seria la mari morena.

Un saludo

roma1954, quizás son el tipos de comentarios que haces tú, los que hagan crecer la más sensación de distancia, desapego y falta de entendimiento entre catalanes y españoles. Acusar a Mas de defraudador y despilfarrador, y decir que Rajoy no les de dinero, creo que está bastante fuera de lugar y demuestra una actitud bastante radical.

Quizás no sabrás que el dinero en infraestructuras aportado por el estado a Catalunya es basicamente nulo, con la excepción reciente del tren de alta velocidad. De que Barcelona es prácticamente la única ciudad europea que no controla su propio aeropuerto. De que para ir hasta el lavabo da la propia casa de uno, hay que pagar peaje, de que Mas heredó el gobierno en plena crisis y ya desde el primer momento empezó a aplicar los recortes mucho antes que el gobierno estatal...

Decir que los catalanes son despilfarradores va contra el sentido común y más cuando históricamente ha sido y es todo lo contrario.
Una área, que crea riqueza, que necesita de infraestructuras como sangre en las venas y de acorde a su necesidades, si en lugar de 5 le das 3, la empobrecerás, y encima vendrás tu y hablarás de despilfarro...

[Orpheo]

Este no es un foro de polí­tica. Se eliminó el mismo por cosas como íésta, debates estíériles que no llevan a ningún lado y que terminan en discusiones enconadas y subidas de tono. El tema estába claro y era sobre economia y las implicaciones que tiene en la economí­a nacional las reivindicaciones separatistas, y ha derivado a si es lí­cito o no y demás zarandajas. Cerramos post.