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Foro de Bolsa => Foro de Bolsa => Mensaje iniciado por: Zorro en Noviembre 01, 2008, 11:52:02 am
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Los ciudadanos españoles o son tontos o son estupidos. A parte de aguantar a un gobierno central y a 17 más regionales o autonómicos, Tienen que pagar todas las burradas que hacen esto señores.
Tal como nos adelantaban en Madrid el pasado 18 de Julio, el gobierno ya está lanzando globos sonda sobre la conveniencia de subir el IVA al 18 ó al 20 %.
A Pedrito Solbes le parece bien la idea. El pobre con crear paro y subir impuestos es feliz..................¡como el 50 % de los españoles!.
Prepárese................¡eso está hecho!.
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SINVERGíœENZAAAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSSSSSSSSS:017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017::017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017::017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017::017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017: :017:
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¿Quiíén va a pagar el desajuste económico?..........los de siempre
saludos.
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Pues a mi me parece la manera mas sensata de recaudar impuestos. Quien consuma que pague. No olvidemos que tenemos uno de los mas bajos de Europa, a 3 puntos de Francia o Alemania. Así podrían desaparecer otros impuestos como el de sucesiones o patrimonio, que es pagar 2 veces por lo mismo, una cuando consigues los bienes y otra cuando los dejas a tus herederos o simplemente los mantienes en cartera, con el consiguiente fomento de la fuga a paraisos fiscales de todo el que tiene un buen pico.
Con el IVA al 20%, si un rico se compra un yate o un diamante contribuiría al sistema mucho mas que ahora. En cambio el impacto para las rentas bajas sería de un 2-4% anual. Si, ya síé que las rentas bajas están hasta el cuello con la crisis, pero si se sigue comprando será porque se tiene ¿no?.
Si no se ha hecho antes es porque aqui, ya con el IVA al 16% se defrauda todo lo que se puede y mas, pues imaginemonos al 20%, la tentacion sería irresistible. En cambio en Francia o Alemania o bien el fisco si que investiga hasta las ultimas consecuencias (ver acoso actual a las cuentas suizas) o bien la gente es mas formal que aqui. Es increible que en pleno 2008 aun me siguen preguntando "oye, ¿y esta evnta puede ser sin gas?".
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Los ciudadanos españoles o son tontos o son estupidos. A parte de aguantar a un gobierno central y a 17 más regionales o autonómicos, Tienen que pagar todas las burradas que hacen esto señores.
Tal como nos adelantaban en Madrid el pasado 18 de Julio, el gobierno ya está lanzando globos sonda sobre la conveniencia de subir el IVA al 18 ó al 20 %.
A Pedrito Solbes le parece bien la idea. El pobre con crear paro y subir impuestos es feliz..................¡como el 50 % de los españoles!.
Prepárese................¡eso está hecho!.
Somos tontos, estúpidos y aguantamos carros y carretillas, que mas quieres baldomero, a mi me parece deplorable, en vez de abanzar, retrocedemos, :001: :020: la sangre me hierve.
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Nada; demasiado bajo.
Hay que subir el iva un 32%, para empezar a arreglar las cosas.
Coño!!!!!!!!!; es que sois unos egoistas.
Saludos y buen finde!
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Nada; demasiado bajo.
Hay que subir el iva un 32%, para empezar a arreglar las cosas.
Coño!!!!!!!!!; es que sois unos egoistas.
Saludos y buen finde!
¿Estás de coña, Capegaro?.. Menos del 60 % de IVA, ni hablar...........¡no faltaría más!.
Al pueblo hay que darle lo que le gusta y punto.
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Yo creo que tenemos lo que nos merecemos, asi que dejemoslo en el 50% para igualar a ese 50% de los españoles que preconizas, amigo Zorro, entre los que obviamente no me encuentro.
( El pobre con crear paro y subir impuestos es feliz..................¡como el 50 % de los españoles! ).
:014: :014: :014:
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Pues si ya hay gente trabajando ilegal, con una subida del IVA pues aun habran mas....
Vaya solucion
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Pues a mi me parece la manera mas sensata de recaudar impuestos. Quien consuma que pague. No olvidemos que tenemos uno de los mas bajos de Europa, a 3 puntos de Francia o Alemania. Así podrían desaparecer otros impuestos como el de sucesiones o patrimonio, que es pagar 2 veces por lo mismo, una cuando consigues los bienes y otra cuando los dejas a tus herederos o simplemente los mantienes en cartera, con el consiguiente fomento de la fuga a paraisos fiscales de todo el que tiene un buen pico.
Con el IVA al 20%, si un rico se compra un yate o un diamante contribuiría al sistema mucho mas que ahora. En cambio el impacto para las rentas bajas sería de un 2-4% anual. Si, ya síé que las rentas bajas están hasta el cuello con la crisis, pero si se sigue comprando será porque se tiene ¿no?.
Si no se ha hecho antes es porque aqui, ya con el IVA al 16% se defrauda todo lo que se puede y mas, pues imaginemonos al 20%, la tentacion sería irresistible. En cambio en Francia o Alemania o bien el fisco si que investiga hasta las ultimas consecuencias (ver acoso actual a las cuentas suizas) o bien la gente es mas formal que aqui. Es increible que en pleno 2008 aun me siguen preguntando "oye, ¿y esta evnta puede ser sin gas?".
La clave Mapi no es la contribución al sistema si no el impacto de este aumento del IVA en las rentas.
El sistema del IRPF(impuestop directo)en España es un sistema progresivo en el que el que más gana paga más,se puede discutir en cuanto a la progresividad de sistema pero ya sería objeto de otra discusión.
En cuanto al IVA se trata de un impuesto indirecto que grava el consumo y por lo tanto no se efectua esta discriminación,todos pagan lo mismo independientemente del nivel de renta que se tenga.
Un ejemplo muy simple,un diectivo gana 1.000.000 de euros al año y se compra un coche de 100.000 (IVA 16.000) y en el otro extremo un trabajador cobra 50.000 euros al año y se compra un coche de 20.000 (IVA 3.200).
Directivo 1.000.000(salario) 16.000(IVA)-------1,6%
Trabajador 50.000(salario) 3.200(IVA)-------6,4%
Esta claro que renta sufre un mayor impacto (LA DEL TRABAJADOR).Si aumentas el IVA pues calcula a ver que te sale.
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Economía sumergida? por un tubo.
Vamos a llegar otra vez, a la íépoca del trueque.
Y todos tan contentos, no?
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(...)
Un ejemplo muy simple,un diectivo gana 1.000.000 de euros al año y se compra un coche de 100.000 (IVA 16.000) y en el otro extremo un trabajador cobra 50.000 euros al año y se compra un coche de 20.000 (IVA 3.200).
Directivo 1.000.000(salario) 16.000(IVA)-------1,6%
Trabajador 50.000(salario) 3.200(IVA)-------6,4%
Esta claro que renta sufre un mayor impacto (LA DEL TRABAJADOR).Si aumentas el IVA pues calcula a ver que te sale.
Yo le daría una vuelta más a la tuerca para ser realistas:
Directivo 1.000.000(salario) 0% IVA (porque el coche es de gerencia) ------- 0%
Trabajador 50.000(salario) 3.200(IVA)-------6,4%
Me viene a la memoria la empresa que montó el Sr. Josep Piquíé con el objetivo empresarial de "cuidar de íél y de su familia", a la que entregaba sus ingresos mensuales y íésta se ocupaba de hacer las compras y pagos necesarios para su vida diaria (esto salió a la luz la primera vez que fuíé ministro en este "gran país nuestro"). La casa a nombre de la empresa (0% IVA), el coche a nombre de la empresa (0% IVA), etc, etc. Y este señor fue ministro....que más se puede decir de este país que toleró que este "gran contribuyente" no solamente fuese ministro una vez, sino dos.
Bueno, con este historial lo único positivo es que seguro que reflota vueling :016: :016: :016:
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Yo le daría una vuelta más a la tuerca para ser realistas:
Directivo 1.000.000(salario) 0% IVA (porque el coche es de gerencia) ------- 0%
Trabajador 50.000(salario) 3.200(IVA)-------6,4%
Me viene a la memoria la empresa que montó el Sr. Josep Piquíé con el objetivo empresarial de "cuidar de íél y de su familia", a la que entregaba sus ingresos mensuales y íésta se ocupaba de hacer las compras y pagos necesarios para su vida diaria (esto salió a la luz la primera vez que fuíé ministro en este "gran país nuestro"). La casa a nombre de la empresa (0% IVA), el coche a nombre de la empresa (0% IVA), etc, etc. Y este señor fue ministro....que más se puede decir de este país que toleró que este "gran contribuyente" no solamente fuese ministro una vez, sino dos.
Bueno, con este historial lo único positivo es que seguro que reflota vueling :016: :016: :016:
Como este señor, hay cientos, que digo cientos, miles, y quiíén paga, pues siempre, el mismo.
Y el que piense otra cosa, está bien equivocado.
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Yo le daría una vuelta más a la tuerca para ser realistas:
Directivo 1.000.000(salario) 0% IVA (porque el coche es de gerencia) ------- 0%
Trabajador 50.000(salario) 3.200(IVA)-------6,4%
Sin llegar al extremo que comentas dorian
IVA=16%
Directivo 1.000.000(salario) 16.000(IVA)-------1,6%
Trabajador 50.000(salario) 3.200(IVA)-------6,4%
Aumenta el IVA=20%
Directivo 1.000.000(salario) 20.000(IVA)-------2%
Trabajador 50.000(salario) 4.000(IVA)-------8%
:026: :026:
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Pues no síé, no síé, será que como economista no valgo mucho, pero yo lo veo:
Directivo: 1.000.000 ---> puede comprar muchas cosas ---> IVA 20% ---> 200.000
Trabajador 50.000 ---> puede comprar pocas cosas ---> IVA 20% ---> 1.000
¿O es que el directivo solo se compra un coche y ahorra todo su sueldo?. ¿Y desde cuando el trabajdor puede comprarse coche nuevo cada año?.
Por otro lado, si es mas equitativo que cada uno tribute segun su renta y no según lo que consume ¿por quíé no se duplican los tipos impositivos del IRPF y se elimina el IVA?.
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Pues no síé, no síé, será que como economista no valgo mucho, pero yo lo veo:
Directivo: 1.000.000 ---> puede comprar muchas cosas ---> IVA 20% ---> 200.000
Trabajador 50.000 ---> puede comprar pocas cosas ---> IVA 20% ---> 1.000
¿O es que el directivo solo se compra un coche y ahorra todo su sueldo?. ¿Y desde cuando el trabajdor puede comprarse coche nuevo cada año?.
Por otro lado, si es mas equitativo que cada uno tribute segun su renta y no según lo que consume ¿por quíé no se duplican los tipos impositivos del IRPF y se elimina el IVA?.
Pues lo veo la solución más equitativa, a los que tienen más que se les quite más y a los que tienen menos pues menos pero debería ser asi siempre en todo, ya veriais como todos viviamos muchisisisisimo mejor.
Los ricos iban a seguir siendo ricos pero menos que ahora y los pobres iban a poder tener un mayor poder adquisitivo, es decir, la igualdad para eso se ha creado el ministerio seguro que estás ideas las van a poner en práctica en breve jajajajajaja que iluso soy !!!!!!!!!!.
Pero vamos a ver que dediquen más medios en descubrir toda la economía sumergida y ya verás como no hace falta subir el iva todo lo contrario seguro que nos bajaban los impuestos con todo el dinero que iban a recaudar de las cajas B.
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Pues no síé, no síé, será que como economista no valgo mucho, pero yo lo veo:
Directivo: 1.000.000 ---> puede comprar muchas cosas ---> IVA 20% ---> 200.000
Trabajador 50.000 ---> puede comprar pocas cosas ---> IVA 20% ---> 1.000 son 10.000
Pagará más el que más gaste, pero hará mucho más daño al que menos tiene.
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Pues lo veo la solución más equitativa, a los que tienen más que se les quite más y a los que tienen menos pues menos pero debería ser asi siempre en todo, ya veriais como todos viviamos muchisisisisimo mejor.
Los ricos iban a seguir siendo ricos pero menos que ahora y los pobres iban a poder tener un mayor poder adquisitivo, es decir, la igualdad para eso se ha creado el ministerio seguro que estás ideas las van a poner en práctica en breve jajajajajaja que iluso soy !!!!!!!!!!.
Pero vamos a ver que dediquen más medios en descubrir toda la economía sumergida y ya verás como no hace falta subir el iva todo lo contrario seguro que nos bajaban los impuestos con todo el dinero que iban a recaudar de las cajas B.
Ricos y pobres, se saben todos los fraudes, cuantas ayudas , de todo tipo reparte el gobierno? pues el 50% son fraudes en toda regla.
Si hacen lo que dices pues mas todavía, vivir mejor sera el que las recibe.
Legal se hace lo ilegal, es como todo.
Y lo digo con conocimiento de causa, becas a manta, a gente que vive de categoría y su empresa da perdidas.
Ayudas a gente que trabaja, sin cotizar ni declarar.
Pisos alquilados en B.
Esto es así, queramos, ó no.
En el paro y trabajando, cuantos hay, estos ricos, no son tampoco.
Estudiantes que se declaran , vivir independientes, ya sea en domicilios desabitados o con abuelos y al no estar en su domicilio habitual mas ayudas, para estudios.
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Contribuirá muchisimo a depauperar a empresas legales que no podrán competir con las ilegales simplemente por el margen de diferencia de no cobrar el IVA. Tengo clientes que no pueden competir "legalmente" con ilegales que salen un 16% mas baratos al consumidor final y seguramente ganarán más( menos Seguridad Social, Autónomos, Y otros impuestos que graban el beneficio como IRPF, Sociedades etc.
Al hilo de lo que comentais, es obvio que no beneficiará a las clases menos pudientes.
Apunto a la lista otra comparación, que sin ser de Iva, tiene que ver con la tributación de las clases pudientes Versus las no pudientes (o menos pudientes).
Tributación plusvalías en IRPF ........ 18%
Tributación plusvalías en SICAV....... 1 %
Saludos
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Conforme disminuye la renta, aumenta la proporción de la parte consumida de la misma, en consecuencia, si se sube el IVA, se esta gravando proporcionalmente mas a las rentas mas bajas. Es una gran medida social, evidentemente
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Ya se veía venir. Cuando subieron el irpf de las cuentas del 15% al 18% como preparación previa. Porque no puede ser que una persona "normal" pueda llegar a desgravarse un 18% y de iva sólo le cobren un 16%, tiene que quedar lo comido por lo servido, aunque en principio debieran ser independientes.
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Pero, ¡si tenemos el IVA más bajo de la UE!.
Tienen la excusa perfecta, armonización y tal y tal, como decía Jesús Gil.
Creo que les corta únicamente el automático aumento de inflación, de lo contrario, ja estaría hace tiempo.
Veremos en los presupuestos 2009, o mejor en la de medidas de acompañamiento.
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Pues no síé, no síé, será que como economista no valgo mucho, pero yo lo veo:
Directivo: 1.000.000 ---> puede comprar muchas cosas ---> IVA 20% ---> 200.000
Trabajador 50.000 ---> puede comprar pocas cosas ---> IVA 20% ---> 1.000
¿O es que el directivo solo se compra un coche y ahorra todo su sueldo?. ¿Y desde cuando el trabajdor puede comprarse coche nuevo cada año?.
Por otro lado, si es mas equitativo que cada uno tribute segun su renta y no según lo que consume ¿por quíé no se duplican los tipos impositivos del IRPF y se elimina el IVA?.
A ver Mapi el ejemplo del coche es un ejemplo que lo puedes aplicar a cualquier producto,desde unas gafas,un pantalon,etc
IVA=16%
Directivo 1.000.000(salario) 16.000(IVA)-------1,6%
Trabajador 50.000(salario) 3.200(IVA)-------6,4%
Aumenta el IVA=20%
Directivo 1.000.000(salario) 20.000(IVA)-------2%
Trabajador 50.000(salario) 4.000(IVA)-------8%
La clave es el %:
-Directivo: pasa del 1,6% al 2%,aumenta un 0,4%
-Trabajador:pasa del 6,4% al 8%,aumenta un 1,6%
Está claro que las rentas mas bajas salen mucho más perjudicadas.
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Se puede opinar lo que se quiera, pero tá claro, y cada dia me reafirmo en ello.
Estos Socialistas siempre estan dando por cul*, siempre, desde que tengo uso de razón, sí es que me queda algo con tanta chapuza.
Pero lo del IVA.........................
SINVERGUENZASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS y tá claro, que las rentas más bajas, COMO SIEMPRE, las peór paradas.
Lo dicho; SINVERGUENZASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS,
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Se puede opinar lo que se quiera, pero tá claro, y cada dia me reafirmo en ello.
Estos Socialistas siempre estan dando por cul*, siempre, desde que tengo uso de razón, sí es que me queda algo con tanta chapuza.
Pero lo del IVA.........................
SINVERGUENZASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS y tá claro, que las rentas más bajas, COMO SIEMPRE, las peór paradas.
Lo dicho; SINVERGUENZASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS,
Yo creo que no lo suben por miedo a los sindicatos
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Yo creo que no lo suben por miedo a los sindicatos
Si. Seguro que les tiene miedo, como se han echado a la calle como locos. Y ademas en el caso de UGT con mentarles la salvada de culo con la PSV en el anterior gobierno Socialista.
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Si. Seguro que les tiene miedo, como se han echado a la calle como locos. Y ademas en el caso de UGT con mentarles la salvada de culo con la PSV en el anterior gobierno Socialista.
Entonces crees que no les tienen miedo?. Yo pensaba que si, pq cuando se movilizan es señal de que manda el PP y los sociatas ya no mangan
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Entonces crees que no les tienen miedo?. Yo pensaba que si, pq cuando se movilizan es señal de que manda el PP y los sociatas ya no mangan
Yo creo que van de la mano. Si estuviese el PP gobernando, con la que está cayendo ya hubiesen hecho alguna huelga general y ¿tu has visto u oido siquiera rumores a tal efecto?.
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Pues hoy en Vigo tenemos maifestación, trabajadores de citroí«n y empresas auxiliares salen a la calle a protestar, citroí«n ha reducido los turnos, tienen un sistema de empleo muy flexible, con una modalidad de fijos-discontínuos, parecido a los trabajadores del mar. Trabajan unos meses y otros al paro, pero si entran en ese sistema ya tienen derechos desde el primer día, no tienen que trabajar un año para tener 3 meses de paro, es algo así (me lo explicaron una vez pero ya no me acuerdo).
Pero las condiciones que tiene citroí«n no las tienen las auxiliares, y estamos viendo EREs en las auxiliares a punta pala. Citroí«n reduce turnos o aumenta (incluso festivos) o 24 horas la cadena funcionando según las necesidades del mercado, pero las auxiliares no.
Tenemos pacientes en la farmacia que trabajan en Citroí«n, y lleva meses diciendo que los turnos de noche los estan reocortando (son más caros para la emprea) y hace poco le han metido mano a los fines de semana...
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yo he llegado despuíés de muchos años a la conclusión de que...
me da igual el que mande, porque...
siempre paga los platos rotos el de abajo, osea.........nosotros, el ciudadano de a pie
cuando voy a la asesora a llevarle las facturas del mes y me dice que han cambiado las leyes...
me hecho las manos a la cabeza, porque eso seguro que representa una subida de impuestos
sobre todo cuando dicen que van a ayudar a los trabajadores
si es que es de risa...
saludos.