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Foro de Bolsa => Foro de Bolsa => Mensaje iniciado por: broker_ en Febrero 12, 2008, 10:22:42 am

Título: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: broker_ en Febrero 12, 2008, 10:22:42 am
Creo que empieza el baile ahora mismo

El bund tirando fuerte
Un saludo  :023:
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: Pepelu en Febrero 12, 2008, 10:30:27 am
San y BBVA estan rojitos pero tef no aunque esta en la cuerda  a sí­ que habra que estar atento a esta ultima y sobre todo como vienen en USA.
Saludos
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: Pepelu en Febrero 12, 2008, 10:50:21 am
Es facil paciente, si el Bund es alcista la bolsa es bajista y si el Bund es bajista la bolsa es alcista.
Saludos
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: Orpheo en Febrero 12, 2008, 10:54:19 am
[u]Aclaremos conceptos, para los poco o nada iniciados os pego esta pefecta explicacion de "amenophis" del foro de labolsa.com sobre que es el BUND:[/u]
El bund es el futuro sobre el bono aleman de renta fija a 10 años. Ese bono, es un cupón que da una rentabilidad del 6% anualizada durante 10 años. Es decir, que si tú compras un cupón (que vale 100 mil euros), en un año te dan el 6% (es decir, 6000 euros).

Hasta aquí­, lo tienes, ¿no?

Bien. Para adquirir ese cupón, compras el futuro del bund. En este momento, pagarí­as por el 112,08, y llegado el vencimiento, te entregarí­an el cupón.

Es decir, habrí­as pagado 112080 euros por tener una rentabilidad de 6000 en un año. Como ves, ya no es el 6%, sino el 5,35%

Si te pones corta en el Bund, lo que haces es vender un futuro sobre ese cupón. Seguramente, si lo haces, no querrí­as mantener ese contrato vendido a vencimiento, porque si lo haces, más te vale comprar el cupón para poder entregarlo (estás obligada por contrato). Claro, que tampoco te va a interesar mantener comprado el futuro el dí­a de vencimiento, salvo que quieras pagar los 112080 euros que tendrí­as que desembolsar (con precios de hoy).

En definitiva, olví­date de la renta variable y la renta fija. Excepto los grandes fondos, todo el mundo opera en el bund con la intención de especular, es decir, de comprar más barato de lo que vendes. Si te pones corta, es porque esperas que la cotización del futuro del bund baje, mientras que si te pones larga es porque esperas que suba.

Saludos.

PD. La renta fija de fija no tiene nada: depende de los tipos de interíés, y estos, son variables.
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: Javi Garcia en Febrero 12, 2008, 10:58:04 am
Creo q si el Ibex pierde los 12800 no iremos rapido, para abajo no crees broker_?¿?¿?¿
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: spidermix en Febrero 12, 2008, 11:07:25 am
no seais cenizos.......siempre positifos, je,je, :016:
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: broker_ en Febrero 12, 2008, 11:09:07 am
Si javi si perdemos esa cota, nos vamos a la mierda.


En Bund y en el dax han hecho una barrida de stops brutal ahora mismo , Atentos
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: Pepelu en Febrero 12, 2008, 11:11:36 am
Viendo como vienen los yankis es factible que hoy se rompa los 12800, estoy pensando en abrir cortitos ya de cara a la tarde.
Saludos
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: gancebo en Febrero 12, 2008, 11:17:42 am
Hoy, visto lo visto, no abra bajada por muy bajo que sea el volumen.
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: Javi Garcia en Febrero 12, 2008, 11:20:02 am
De momento el ibex el en 12930... lo ponen dificil...
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: jeje en Febrero 12, 2008, 11:22:00 am
Pues yo creo que va a ser al reves. Subidas hasta el cierre del jueves para cargarse todos los cortos a Vto, y el jueves latigazo de los americanos a  a la baja para cargarse todos los largos y el Vto. del viernes "cuadrao"
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: roma1954 en Febrero 12, 2008, 11:44:15 am
Jeje, eso hasta el viernes y despuíés quíé?

Por quíé, el lunes hay bolsa,no?, Explí­cate. Gracias

Un saludo,
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: jeje en Febrero 12, 2008, 11:56:17 am
Hola Roma y todos. Mi teoria (solo es una teoria) es que ya no hay papel en el mercado, es mas.. se ha estado notando una cierta acumulación en determinados valores (principalmente banca y seguros). Esta el 90% del planeta corto y las materias primas no bajan. Con lo cual aqui hay algo que no cuadra. Si nos atenemos a Elliot podemos estar en la segunda onda de este descenso. Mi Opinión.... LO VAN A SUBIR hasta casi los 14000, provocando la rotura de 13600 en el IBEX y los paralelos en el resto de indices, donde en todos los periodicos del mundo va a aparecer que se ha roto la resistencia, van a volver a distribuir y van a pegar un zapatazo de ordago hasta minimos o mas. Asi que, cuando rompan el 13600 del Ibex.. mucho cuidadito y los stops pegados a los talones. Es solo una teoria, pro favor, no tomeis posiciones por comentarios como este y analizar bien los subyacentes y los indices antes de tomar posiciones y en cualquier caso... nada de entrar a largo todavia, porque despues de bajarla a 11900 o mas abajo, quedaria una 3ª onda
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: brim en Febrero 12, 2008, 12:04:51 pm
Bueno, ya se verá, ya se verá........

Mis cotas importantes son 12722 por abajo y 13139 por arriba, de momento estamos ahí­. Hasta ayer cuando cerraron los americanos picabamos un poquito para abajo, pero muy poco, fijaros, las 4 últimas velas del dow tienen máximos cada vez más abajo: 12390, 12333, 12282 y 12252. Del mismo modo tienen mí­nimos cada vez más abajo: 12178, 12120, 12103 y 12070. Sin embargo la tendencia no es clara, por lo menos en el ibex hasta que no se rompan las cotas que puse antes.

Ya veremos para donde nos quieren llevar.


Un saludo.  
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: jeje en Febrero 12, 2008, 12:13:29 pm
Bueno, ya se verá, ya se verá........

Mis cotas importantes son 12722 por abajo y 13139 por arriba, de momento estamos ahí­. Hasta ayer cuando cerraron los americanos picabamos un poquito para abajo, pero muy poco, fijaros, las 4 últimas velas del dow tienen máximos cada vez más abajo: 12390, 12333, 12282 y 12252. Del mismo modo tienen mí­nimos cada vez más abajo: 12178, 12120, 12103 y 12070. Sin embargo la tendencia no es clara, por lo menos en el ibex hasta que no se rompan las cotas que puse antes.

Ya veremos para donde nos quieren llevar.


Un saludo.  

Brim de acuerdo contigo, pero cuidado en lo cortos... que me da a mi que van a montar follón, sobre todo de aqui al viernes. El cierre de hoy va a ser importantisimo, tanto el nuestro como el Yonky
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: CHITA en Febrero 12, 2008, 12:17:33 pm
Vengo leyendo desde la semana pasada que si viernes negro, ayer lunes negro, hoy martes negro, mañana miercoles....
En lo que coincidimos gran parte de los que pululamos por aqui es que seguiran las bajadas con mayor o menor profundidad, no teniendose que producir por necesidad caidas del 5%-7% como en sesiones pasadas.
Lo que me da la sensacion es que va a ser un año donde habra que ganar el dinero entrando con las caidas y saliendo con los rebotes y estando muy atentos a no quedarse pillados en ningun valor poniendo stop loss ajustados.
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: brim en Febrero 12, 2008, 12:18:50 pm
Gracias Jeje, prestaríé especial atención, a ver que pasa.

Un abrazo.......
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: roma1954 en Febrero 12, 2008, 12:27:46 pm
A mi me pasa lo mismo que a jeje, creo que antes de que vuelvan a bajar lo suban a 13960 más o menos y cuando estemos más o menos tranquilos ,pensando que esto se va para arriba ,le vuelven a dar la vuelta a minimos o más abajo, a ver el tiempo que gastan,porque decia gancebo que lo podian tener lateral una temporada, que puede ser, gastar tiempo , no profundidad, es la host................esta indefinicion

Suerte , un saludo
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: jeje en Febrero 12, 2008, 12:34:18 pm
Roma si entras ahora para el rebote, los stops en los talones eh???, no a 2 cm.... en los mismisimos talones
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: roma1954 en Febrero 12, 2008, 12:49:46 pm
Gracias jeje ,tengo unas accionas cogidas el dia que se desplomo un 6% y las tengo ahi a menos de 1euro y tambiíén unas cleop compradas a 25,60, pero bueno estoy pasando el rato, ni gano ni pierdo, como los tontos.Eso cuando querrais.

Un abrazo
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: Wolfenstein en Febrero 12, 2008, 12:55:23 pm
Pues ahora mismo es un martes verde.
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: davidubi77 en Febrero 12, 2008, 02:45:40 pm
de momento no parece que vaya a haber caidas...
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: Pepelu en Febrero 12, 2008, 02:52:35 pm
Esta subida es para acojonar al personal, porque casi todo el mundo esta con cortos y querrar saltar stops. Mientras que la directriz bajista del 12 de dic y 4 de feb no sea rota esto seguira bajando.
 Un saludo
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: jeje en Febrero 12, 2008, 03:00:54 pm
Ya Pepelu, pero si te sube un 5% el Ibex entre martes y jueves... fijate tú que entradas tienes y que salidas despues en cortos...
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: Javi Garcia en Febrero 12, 2008, 03:12:17 pm
Yo no creo q suba un 5% entre martes y jueves, aunq todo puede ser posible, simplemente estan barriendo a gente q esta en corto... Pero no hay q olvididarse q la tendendia del Ibex es bajista, desde todos los angulos, teorias y tecnicas q se puedan mirar los graficos, el ibex esta bajista, y el que diga lo contrario o miente y nos quiere engañar o no quiere ver la realidad... Pero bueno es solo una opinion... Un saludo!
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: Pepelu en Febrero 12, 2008, 03:24:53 pm
Tienes razon jeje pero a mi no me gusta ir en contra de la tendencia, si la tendencia en estos momentos es bajista pues entrar en este rebote es arriesgado mas que menos por eso lo que hay que ver es cuando finaliza este rebote para entrar en cortos lo mas arriba posible.
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: gancebo en Febrero 12, 2008, 03:28:49 pm
Estoy muy de acuerdo con lo que opinas. Pero creo que en posiciones cortas, uno no puede permitirse tales rebotes. Si te echan del mercado, pues uno se va, y ya volverá a entrar.

Yo no creo q suba un 5% entre martes y jueves, aunq todo puede ser posible, simplemente estan barriendo a gente q esta en corto... Pero no hay q olvididarse q la tendendia del Ibex es bajista, desde todos los angulos, teorias y tecnicas q se puedan mirar los graficos, el ibex esta bajista, y el que diga lo contrario o miente y nos quiere engañar o no quiere ver la realidad... Pero bueno es solo una opinion... Un saludo!
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: julia en Febrero 12, 2008, 08:56:15 pm
señor broker deberia revisar su sistema de inversión porque lo de hoy....

el que se haya puesto con su recomendacion corto está perdiendo la camisa, esto es una critica constructiva.
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: Javi Garcia en Febrero 12, 2008, 09:12:52 pm
Bueno Gancebo eso de q te echan del mercado es relativo, me explico: Yo por ej llevo aprox. un par de meses posicionado en corto en inditex, con un gran % de rentabilidad, aun con el rebote de hoy (q no le encuentro sentido salvo por las declaraciones de Buffet...) sigo teniendo un buen beneficio y no he desehecho la posicion porq sigo pensando q bajara mas, en este valor y en otros. Y hasta q el metodo q utilizo no me de las indicaciones para salirme o salte mi stop q es bastante generoso no me saldre... Estoy convencido q cuando vas detras de la cotizacion lo unico q se hace es perder dinero, almenos en mi caso, entonces yo lo q hago es seguir un metodo y ceñirme a el lo maximo posible. Un saludo!
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: Javi Garcia en Febrero 12, 2008, 09:14:07 pm
Por cierto Julia, si eres capaz de explicarnos a todos por q se ha producido un rebote asi de grande te lo agradeceriamos, yo por lo menos... :023:
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: julia en Febrero 12, 2008, 09:16:28 pm
la respuesta muy sencilla , weinstein
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: broker_ en Febrero 12, 2008, 09:24:00 pm
señor broker deberia revisar su sistema de inversión porque lo de hoy....

el que se haya puesto con su recomendacion corto está perdiendo la camisa, esto es una critica constructiva.

No siempre se acierta.

Y que yo sepa no he hecho ninguna recomendación, cuando hago una recomendación pongo la entrada y el stop.
Puedes pasarte por el foro de futuros , o por el post LARGO EN EL EURO y lo compruebas tu misma.

Un saludo  :021:

Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: kapu en Febrero 12, 2008, 09:29:15 pm
No siempre se acierta.

Y que yo sepa no he hecho ninguna recomendación, cuando hago una recomendación pongo la entrada y el stop.
Puedes pasarte por el foro de futuros , o por el post LARGO EN EL EURO y lo compruebas tu misma.

Un saludo  :021:


a pesar de la subida de hoy broker, yo sigo leyendo y siguiendo tus consejos, no invierto en futuros, y en estos momentos estoy en bastante liquidez y me gustaria que siguieses con tus comentarios ya que casi siempre son acertados y a mi me ayudan mucho. un fuerte abrazo  broker.
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: gancebo en Febrero 12, 2008, 09:56:13 pm
Nada que objetar Javi Garcia. Te comento el caso. Entre vendido en GCO el dí­a 1 de febrero, el motivo es que pienso que la cotización esta describiendo un HCH con clavicular sobre 21,6€ a dí­a de hoy. El objetivo de este HCH es muy bajo, y a pesar de que mi entrada no fue mala del todo, pienso que para describir esta figura la cotización va a tardar tiempo en separarse de la lí­nea clavicular, pues no creo que vaya a llegar al objetivo y caer 10€ de golpe sin dar mucha, pero que mucha guerra. Y para GCO, dar guerra es aferrarse a esa clavicular. Pienso que puedo venderla, no se si más alta que el precio al que entre la primera vez (seguro que lo haríé si el mercado viene verde), pero es fací­l que tenga la oportunidad de venderla a un precio superior al que la compre hoy, de este modo, elimino la incertidumbre de este rebote y me subo cuando las aguas estíén menos revueltas.
Como verás no es el caso de inditex, donde seguramente, tu entrada en pocos dí­as consiguio grandes ganancias que te han servido para amortiguar posibles subidas sin riesgo a que te coman las ganancias. Aqui el caso no es el mismo, he entrado hace poco y todaví­a no tengo ese colchón. No me puedo permitir entrar en perdidas bajo ningún concepto, despuíés de haber tenido el valor en ganancias.

Un saludo.

Bueno Gancebo eso de q te echan del mercado es relativo, me explico: Yo por ej llevo aprox. un par de meses posicionado en corto en inditex, con un gran % de rentabilidad, aun con el rebote de hoy (q no le encuentro sentido salvo por las declaraciones de Buffet...) sigo teniendo un buen beneficio y no he desehecho la posicion porq sigo pensando q bajara mas, en este valor y en otros. Y hasta q el metodo q utilizo no me de las indicaciones para salirme o salte mi stop q es bastante generoso no me saldre... Estoy convencido q cuando vas detras de la cotizacion lo unico q se hace es perder dinero, almenos en mi caso, entonces yo lo q hago es seguir un metodo y ceñirme a el lo maximo posible. Un saludo!
Título: Re: Puede que sea el martes negro o no
Publicado por: Javi Garcia en Febrero 12, 2008, 11:38:39 pm
Totalmente de acuerdo Gancebo... con lo q cuesta sudar euro a euro verdad??? La verdad q ahora mismo el mercado esta muy "perro" y muy volatil...  Por cierto Julio, yo miro los graficos segun la configuracion de Weinstein y no encuentro sentido a tu respuesta, de hecho opero en algunos valores segun su tecnica en corto... pero bueno no pasa nada, los foros sirven de encuentro a personas q piensan diferente. Un saludo a todos!!!!