"La presencia de Santander en Amíérica Latina es irreplicable”

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"La presencia de Santander en Amíérica Latina es irreplicable”

por  M. Ayuso en Expansión
 
Francisco Luzón (Cuenca, 1948), responsable de la División Amíérica de Santander –elegido 'Mejor Banco Regional de Amíérica Latina' por la revista Euromoney–, se muestra optimista sobre las perspectivas de la región y su aportación a los resultados del grupo, como consecuencia de su posición irreplicable en la región. "Nadie puede construir nuestra presencia en la zona. La única manera serí­a comprar Santander", subraya.

Pronostica que los sistemas financieros de los siete principales paí­ses de Amíérica Latina doblarán su valor en cinco años, hasta alcanzar el billón de dólares: "Tenemos una cuota del 10% y aspiramos a tener dos o tres puntos más. Apliquemos lo que vale nuestra presencia".

Se ha dicho que la banca española ha presionado al BCE para mantener el flujo de liquidez.
Nosotros tenemos una posición clara. Primero, como banco, estamos en una posición muy cómoda. Hemos acumulado liquidez para enfrentar este tipo de situaciones. En segundo lugar, sí­ compartimos la idea de que el BCE tiene que dar liquidez al sistema para que funcione. Somos varios paí­ses los que estamos dentro del euro y dentro de Europa y es importante que el sistema financiero funcione. Y el papel del BCE es determinante.

Entonces, sí­ ha habido presión.
Presión, no. Yo creo que el BCE no admite presiones. Es un banco central independiente, lo cual no quiere decir que no mantengamos con íél un diálogo permanente. Otra cosa es que la prensa británica lo ponga en primera página o en quinta página. Eso es otra cosa diferente.

¿Prevíén algún tipo de dificultad ahora que vencen los 420.000 millones prestados por el BCE a la banca europea?
No. Estas cantidades son siempre relativas. Estamos en un momento con una situación difí­cil en el euro y en Europa, pero, en principio, tenemos los mecanismos institucionales para resolverlos. Igual que hizo EEUU y ha hecho Reino Unido, Europa tiene que ir resolviendo ese tipo de problemas. Hace dos años, en EEUU estuvimos en una situación realmente lí­mite y se resolvió con una presencia enorme de la Reserva Federal como apoyo al sistema financiero. Reino Unido hizo lo mismo y al BCE le corresponde ir haciendo ese papel. Creo que lo va a ir haciendo. En el caso de Europa es más complejo, porque institucionalmente lo es, pero sus lí­deres han dado una señal clara de compromiso con el euro y con Europa. Ahora se trata de vehicular eso y de que el sistema pueda enfrentar su responsabilidad, que realmente es la concesión de críédito a la economí­a.

Las tensiones han regresado a los mercados financieros. ¿Cómo se mueve Santander en ese contexto?
Muy confortable. En primer lugar, hace ya dos o tres años iniciamos un proceso de emisiones a largo plazo. Y en segundo lugar, el crecimiento de nuestros depósitos ha sido realmente importantí­simo. La campaña del depósito ganador, la falta de crecimiento del críédito en todo el sistema financiero, y como he dicho antes, las emisiones a plazos largos nos mantienen en una situación confortable. Pero en un sistema financiero, uno no sólo depende de sí­ mismo sino que depende de los demás. Eso se llama riesgo sistíémico y por eso nos parece tan importante que en Europa los temas de liquidez se resuelvan satisfactoriamente. No quiero dejar de subrayar algo que es importantí­simo. El crecimiento de nuestro paí­s se hizo con ahorro externo durante los últimos quince años. En ese sentido, España es más dependiente del ahorro externo que otros paí­ses. Es importantí­simo que el BCE entienda perfectamente las asimetrí­as que hay en Europa y aplique una polí­tica de inyección de liquidez necesaria para que el sistema financiero funcione perfectamente.

¿Los mercados están cerrados para la banca española?
Nosotros acabamos de hacer emisiones de 5.000 millones aproximadamente. Los mercados no están absolutamente cerrados. Lo que están haciendo es valorar el riesgo España y el riesgo de sus instituciones financieras. Soy de los que piensa que la solución de las cajas de ahorros de una forma inmediata va a ser determinante para que este proceso se rompa, así­ como la publicación de los test de estríés. Esas dos cosas van a hacer que el mercado pierda los recelos hacia el sistema financiero español y por contagio, a sus instituciones. En julio, si se publican los test de estríés y si realmente se cierra la reconversión de las cajas de ahorros, como está a punto de cerrarse, dará mucha tranquilidad al mercado respecto al sistema financiero español.

¿Bajarí­a el riesgo paí­s?
Ya no me atrevo a decir tanto como eso, porque nuestro riesgo tambiíén depende del riesgo general. Cuando uno de los diferentes paí­ses de la unión tiene, por lo que sea, un riesgo mayor, se acaba contagiando de una forma u otra. Pero debo ser optimista respecto a la mejora que debe producirse en las próximas semanas respecto a la situación de Europa, del euro y en particular, de España.

¿Alejarí­a la idea de que España tiene que acudir el Fondo de rescate europeo?
No hay ninguna razón objetiva que permita decir que hay riesgo de que España tenga que acudir el Fondo de rescate europeo. Tenemos una economí­a que está creciendo poco, pero que está haciendo los deberes. El sistema financiero sigue siendo fuerte. El propio gobernador del Banco de España daba el otro dí­a las peticiones de fondos al Frob, en torno a 11.000 millones de euros, una cantidad realmente irrisoria si se tiene en cuenta lo que otros sistemas financieros han tenido que poner encima de la mesa. No veo ninguna razón objetiva para que España tenga que acudir al fondo, absolutamente ninguna.

La reestructuración del sector en España está ya avanzada. ¿Santander la ha visto desde la barrera?
No. Hemos sido un jugador activo en tíérminos de opinión. El banco se ha manifestado en varias ocasiones sobre la importancia de reestructurar el sistema y hacerlo urgentemente. Estamos prácticamente a las puertas de acabar ese proceso. Con la reestructuración ya planteada y con la modificación de la Lorca, quedan unas semanas para que este tema quede claramente clarificado. Ese era un elemento de contagio, los mercados miraban a España en ese sentido con preocupación. Es un gran tema que va a quedar resuelto en breve plazo y nos parece muy positivo.

¿Tienen interíés en comprar activos en España?
El banco no ha estado ni está en estos momentos negociando con ningún tipo de institución ningún tipo de adquisición, ni de compras de activos, ni de oficinas ni de capacidad instalada. í‰sa es y sigue siendo ha sido la postura del banco.

La zona de crecimiento está, entonces, en Amíérica
El banco, a corto plazo, no renuncia a seguir creciendo en España. De hecho, el banco tiene un objetivo de mejora de cuota en España. Dicho de otro modo, el banco entiende que en un proceso como el que estamos viviendo en España, tiene una posición de fortaleza que le permite mejorar la cuota orgánicamente. Lo cual no quiere decir que las circunstancias de no crecimiento de la economí­a, no crecimiento del críédito, hagan que el crecimiento de la banca española vaya a ser díébil, realmente díébil. En ese sentido y ya como grupo, es obvio que esta situación no tiene nada que ver con la que el grupo tiene en otros mercados. Prácticamente más del 75% del grupo está en unas coordenadas de crecimiento, tanto inorgánico, como ha sucedido en Reino Unido, como orgánico, como está ocurriendo ahora en Amíérica Latina.

Brasil va a aportar este año más beneficios al grupo que España. ¿Es una tendencia a largo plazo o una situación coyuntural?
La situación que estamos atravesando en España es coyuntural y por coyuntural pongamos un entorno de entre tres y cinco años. Ya hemos pasado dos años. Las perspectivas de crecimiento son díébiles para 2010, 2011 y 2012. Pongamos cinco años, para que España salga de una situación comparativa de debilidad para entrar en una situación de normalidad. Este paí­s tiene capacidades suficientes para recuperar esa situación de normalidad. En ese sentido, es lógico pensar que su sistema financiero, en tíérminos de comparación con otras zonas en la que el grupo está, va a mostrar una debilidad relativa. Tenemos dos mundos. El mundo de los paí­ses desarrollados (EE.UU, Europa y Japón), donde el crecimiento de la actividad bancaria va a ser díébil, frente al crecimiento de los paí­ses emergentes, donde Amíérica Latina es una parte fundamental, donde se esperan crecimientos en torno al 15%. En ese sentido, Amíérica Latina tiene que ser un gran aportador de valor al grupo. En el primer trimestre, Brasil y toda Amíérica Latina supuso el 38% del beneficio operativo. Eso, razonablemente, en el corto plazo, en 2010, 2011 y posiblemente en 2012, deberí­a crecer. Y tambiíén en el corto plazo, el peso de España debiera bajar. Es lo razonable. Pero nosotros no renunciamos a España, no sólo por ser nuestra sede social y por ser fundamentalmente un banco español, sino porque España va a seguir siendo un paí­s importante en la aportación a la cuenta de resultados del grupo a medio plazo.

¿Quíé perspectivas tienen para el banco en Brasil?
Brasil es un paí­s que en 2011, 2012 y 2013 va a seguir mostrando un enorme vigor. El banco ha hecho una apuesta enorme y además ha hecho una ampliación de capital para acompañar ese crecimiento del paí­s. El Banco Santander quiere seguir haciendo de Brasil una de las piezas fundamentales de su diversidad global. Pero Amíérica Latina no sólo es Brasil. Amíérica Latina enfrenta un próximo quinquenio realmente muy positivo, y una próxima díécada que definitivamente la va a acercar al desarrollo. En los siete grandes paí­ses (Argentina, Brasil, Chile, Colombia, Míéxico, Perú y Uruguay), los paí­ses core del banco, las perspectivas que tenemos de crecimiento de renta per capita en los próximos 10 años son muy favorables. Prevemos crecimientos acumulativos del PIB real del 4%; en torno al 8% en tíérminos nominales. La región tiene una ratio de críédito/PIB de sólo el 29%. Asia tiene el 59%. España llegó a tener el 170%. La región está muy poco bancarizada. Ha tenido 42 crisis bancarias en los últimos 30 años. La última, hace sólo ocho años: Argentina en el año 2001-2002. La región ha tenido convulsiones enormes. Eso ha provocado que hasta que llegó la banca española a la región, el ciudadano ni ha ahorrado, ni el proceso de inversión ha pasado por la banca. Pero todo eso ha cambiado.

¿Ya no va a haber por tanto, crisis cí­clicas bancarias en Amíérica Latina?
Todo lo contrario. Amíérica Latina afronta un nuevo periodo de crecimiento sostenido para la próxima díécada. Subrayo sostenido y sin volatilidad. Amíérica Latina ha construido el mejor sistema financiero regional del mundo. Frente a la crisis global, en los siete principales paí­ses no ha habido ningún problema significativo con ninguna institución financiera en los dos últimos años. Por quíé. Porque desde la mitad de los años 70, estos sistemas financieros se han redimensionado, reestructurado. Son siete paí­ses con sistemas financieros con bajo nivel de apalancamiento, sin prácticas financieras heterodoxas, niveles de capitalización de ratios BIS del 15-16%; ROE por encima del 20%; y mora en torno al 3-3,5%. Las franquicias internacionales que hay en Amíérica Latina, que básicamente son cuatro (BBVA, Santander, HSBC y Citi); la banca pública que tiene Amíérica Latina, que es muy buena; los grandes jugadores nacionales que se han creado. Doce instituciones financieras significan ya el 70% del continente. Hace 15 años, cuando empezamos la expansión de Santander en la zona, no habí­a nada de todo esto.

Asia ha quedado finalmente descolocada en los planes del banco
El banco tomó una decisión estratíégica a mediados de los 90 y vio un continente, Amíérica Latina, que era la gran oportunidad de la banca española. La región Asia-Pací­fico-China es un tema que la banca española afrontará, pero lentamente y no en los próximos cinco años de forma intensa.

Perspectivas de Míéxico
La próxima estrella del continente será Míéxico. Pero Amíérica Latina es mucho más que la suma de paí­ses, financieramente hablando. Creemos que se dan las condiciones de desarrollo ya de siete paí­ses, pero particularmente de dos, Brasil y Míéxico, los que tienen capacidad de tracción por su masa crí­tica para tirar del continente. Lo que queda todaví­a pendiente es una mayor integración económica y financiera. Y eso se va a producir por dos razones. La primera, porque los paí­ses fundamentales, Brasil y Míéxico, junto con otros paí­ses del cono sur, tienen muy claro que tienen que desarrollar las infraestructuras. Y en segundo lugar, porque hoy ya tenemos en la región 100 empresas multilatinas que tienen una presencia muy grande en la región.

Estados Unidos
El proyecto es claro. Sovereign y Drive. Las cosas las hacemos paso a paso. La adquisición de Sovereign ha sido importante. El presidente lo ha dicho. Acabará siendo una historia de íéxito como lo fue Abbey. Estamos en un proceso ya de potenciación de nuestro banco allí­ y de resultados. Este año ya tendremos resultados positivos significativos, unos 300 millones de dólares.

¿Piensan hacer más compras en Estados Unidos?
A corto plazo, nuestro objetivo fundamental es potenciar Sovereign. Los procesos de construcción de una presencia fuerte en un paí­s llevan tiempo. En EEUU, estamos en la primera fase de potenciación de Sovereign.

Brasil y Míéxico son los dos paí­ses claves pero el banco está perdiendo cuota.
Hay que ver las cosas con perspectiva. El banco en Brasil está en un proceso de integración, pero ya ha expresado claramente y lo ha hecho con una ampliación de capital, su voluntad de crecer orgánicamente y de ganar cuota de mercado. Estoy seguro de que en Brasil en los próximos trimestres veremos ganancias de cuota. En Míéxico, llegamos a tener cuotas de mercado en algunos productos, fundamentalmente tarjetas de críédito, cercanas al 19%. Nuestra cuota natural es el 14-15%. Si miramos la cuota en críédito, hemos bajado fundamentalmente por tarjetas de críédito. Por quíé. Hemos ajustado la cuota del 19% a una cuota del 14%. Míéxico ha tenido una crisis importante en el negocio de tarjetas de críédito y de ahí­ viene su morosidad. Si cogemos las cifras de ahorro y críédito sin tarjetas de críédito, en Míéxico seguimos ganando cuota. Pero nuestra obsesión en Míéxico no es ganar cinco puntos de cuota en un año; tenemos una cuota del 14-15%. Nuestra aspiración a medio plazo es aproximarnos al 20% y no tenemos prisa. Nuestro principal objetivo en Míéxico es ponerlo en valor. Si el paí­s, como creemos, empieza a crecer y Míéxico recupera su capacidad de crecimiento de forma sostenida, pensamos que veremos un paí­s y un sistema financiero que crece de forma fuerte en tíérminos de valor. En Míéxico hemos invertido ahora 2.500 millones de dólares. Eso significa valorar nuestro banco en 10.000 millones y estamos convencidos de que ese banco valdrá en el medio plazo más de 20.000 millones de dólares.

Poner en valor el banco en Míéxico, ¿incluye la salida a bolsa?
A corto plazo, no. A medio plazo, no la desechamos. Para Míéxico tenemos planes de desarrollo importantes. Dentro de entre tres y cinco años, valdrá más de 20.000 millones

¿Venderán más capital de la filial de Brasil?
Tampoco está considerado.

¿Y una ampliación de capital del grupo?
La capacidad que tenemos con el 50% de incorporación de los beneficios al capital, nos es suficiente para crecer perfectamente. Los grandes esfuerzos están hechos. Han sido la compra de Banco Real, Sovereign y Abbey. Los grandes esfuerzos de consumo de capital en tíérminos de adquisiciones están hechos. Ahora tenemos dos tipos de situaciones. Mercados desarrollados en los que hemos realizado adquisiciones, donde fundamentalmente nuestro valor se va a generar por las sinergias que vamos a producir; y mercados emergentes, fundamentalmente Amíérica Latina, donde prevemos un crecimiento del negocio por encima del 15%. Son las dos patas de nuestra estrategia. Haberlo hecho hace tres años, dos años o un año ha sido un tema fundamental. Y en el caso de Amíérica Latina, haberlo hecho durante 15 años. La posición de Santander en Amíérica Latina es irreplicable. Nadie puede construir la presencia de Banco Santander en Amíérica Latina. La única manera es comprar Banco Santander. Si un banco quisiera reproducir nuestra presencia en Amíérica Latina tendrí­a que comprar Itaú o Bradesco en Brasil; en Chile, el Banco de Chile; en Míéxico, Bancomer o Banamex. Es imposible porque nadie se los va a vender. Haber construido esa presencia del Banco Santander es irreplicable hoy. Y eso va a valer muchí­simo.

¿Cuánto valen los sistemas financieros de esos siete paí­ses de Amíérica Latina?
Los sistemas financieros de esos paí­ses ganan aproximadamente unos 40.000 millones de dólares al año. Esos bancos tienen, además, 240.000 millones de dólares de capital. ¿Cuánto valen, entonces? Creo que no menos de 500.000 millones de dólares, con un PER de 11 veces y un valor en libros por debajo del que tiene Brasil. Valen 500.000 millones de dólares y si el sistema financiero latinoamericano, como prevemos, dobla tamaño en cinco años, valdrá el doble, un trillón americano. Si un banco como nosotros tiene una cuota de mercado del 10% y aspira a tener dos o tres puntos más, apliquemos lo que vale. No es el cuento de la lechera. Prevemos que entre 2010 y 2015 el sistema financiero va a doblar tamaño de 1,2 trillones americanos en críéditos a aproximadamente 2,4. Y en ahorro, algo menos, pero va a doblar tamaño. En este sentido, para Santander lo mejor está por venir.

La filial de Brasil cotiza por debajo del precio de colocación en bolsa.
No creo que íéste sea un buen momento para medir el valor estructural de las cosas, evidentemente tampoco el de los bancos. Las cosas hay que verlas con perspectivas, como cuando uno mira la acción de Santander. El banco lleva 10 años mostrando consistentemente creación de valor y rentabilidad para el accionista. Al banco de Santander en Brasil es así­ como hay empezar a medirlo, con perspectiva de medio y largo plazo.

Se especula con una posible venta de Banesto o la compra del capital que no controlan. ¿Tiene algún fundamento?
Ninguno. La posición del banco es una posición de fortaleza, confortable en temas de liquidez. El banco tiene una estrategia muy clara. En este grupo, Banesto es una pieza importante y el banco entiende que está muy bien como está y lo va a mantener muy bien como está.

Las cajas van a poder operar a travíés de bancos. ¿Temen más competencia?
Una de las razones por las que este sistema financiero tiene el Santander y el BBVA es porque hubo cajas de ahorros. Las cajas fueron siempre una pieza fundamental de nuestro sistema financiero y de la competencia. Cuando nosotros en los años 90 decidimos salir de España e irnos a Amíérica Latina fue porque nuestro mercado se nos quedaba pequeño y tení­amos una competencia enorme con las cajas de ahorros. Siempre han sido un factor importante de la fortaleza del sistema financiero español y de su estabilidad. Ahora ha venido la crisis económica, se ha cebado fundamentalmente en la construcción y en el críédito hipotecario; las cajas de ahorros tení­an una cuota muy importante en ese segmento y como consecuencia, han sufrido una crisis. Pero no tengo ninguna duda de que vamos a recuperar la fortaleza de esa pata del sistema financiero español. Me parece una noticia maravillosa para Santander y para España. Una gran noticia. Tambiíén para el sistema financiero mundial. Con el tiempo, dentro de tres, cuatro, cinco años, esta crisis de las cajas de ahorros la leeremos como vivimos en España la del 78 y la del 84, entre otras. En este paí­s las cosas se hacen bien, siempre se han hecho muy bien en el sistema financiero, muy bien.

Impuestos - Nueva regulación.
La posición del banco es muy clara. El objetivo fundamental es impedir que en el mundo se reproduzcan crisis como la actual. En España, desde la crisis del 78, se dotó el fondo de garantí­a de depósitos, el de los bancos y el de las cajas. Siempre resolvieron los problemas que hubo en el camino. Y cuando hubo un problema mayor, como fue Banesto, se resolvió mediante el FGD a travíés de una determinada forma. Nuestro fondo está dotado, lo hemos dotado desde hace 20 años. Si se trata realmente de que los sistemas financieros nacionales tengan capacidad de repuesta ante crisis futuras, lo que tienen que tener es un modelo parecido al español. Fondos de garantí­a fuertes, dotados, con recursos. En España no necesitamos recursos adicionales de dotación. En la actual crisis, se ha montado por un instrumento, el Frob, donde está el FGD. ¿Por quíé vamos a poner impuestos especiales a la banca en aquellos paí­ses donde el sistema financiero ha funcionado muy bien y sus bancos han funcionado muy bien? ¿Por quíé? ¿Por mimetismo, por copia? No vemos ninguna necesidad, ni nos parece oportuno que se imponga una tasa especial al sistema financiero español. Se trata de resolver el problema de las cajas de ahorros y recuperar la rentabilidad del sistema financiero español lo antes posible. Y no estoy hablando ni de Santander ni BBVA. El proceso de saneamiento de las cajas de ahorros, despuíés de lo que estamos haciendo, va a requerir dos, tres, cuatro años complicados, en los que habrá que hacer una labor de reestructuración importante. Lo importante es que cuando antes recuperen las cajas de ahorros y otros bancos su rentabilidad, mejor para el sistema financiero y para los ciudadanos. Esa ha sido nuestra tesis en los últimos 30 años. Hemos querido tener un sistema financiero fuerte, que ha sido el adelantado. Eso nos ha dado una fortaleza enorme. Los ciudadanos en este paí­s no han pagado un duro en esta crisis. Ni en íésta, ni en ninguna desde el año 78.

Pero esta idea se está trasladando muy mal a la opinión pública.
Efectivamente, a veces se mezclan las cosas. Quíé tiene que ver el sistema financiero americano o el británico con el nuestro. No tienen absolutamente nada que ver. Por eso hoy somos un referente. De quíé se trata, de recuperar la fortaleza del sistema español lo antes posible y que el críédito fluya. Yo creo que esa pata, con la reestructuración de las cajas, va a recuperar su vigor y a garantizar que durante el año 2011, 2012 aproximadamente el críédito en este paí­s vuelva a subir.

¿La reestructuración financiera puede ser una oportunidad de entrada al mercado español para la banca extranjera?
Bienvenida sea la competencia. Si realmente hay instituciones financieras europeas, americanas que quieren venir a España serí­a un signo de confianza importante en el paí­s. Y en segundo lugar, como banco, bienvenida sea la competencia.