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Autor Tema: Iberdrola Renovables  (Leído 32993 veces)

thot

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Re: iberdrola renovables
« Respuesta #45 en: Diciembre 15, 2007, 10:24:05 am »
Watcher61 , muy buen comentario , por ese camino , se dirije la eolica y la fotovoltaica , producir corriente a precio de mercado y ser rentables

Garafolk

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Re: iberdrola renovables
« Respuesta #46 en: Diciembre 15, 2007, 11:57:20 am »
Watcher61 , muy buen comentario , por ese camino , se dirije la eolica y la fotovoltaica , producir corriente a precio de mercado y ser rentables

Tu lo dices, SE DIRIJE, pero no está. Y de hecho la rentabilidad actualmente se mantiene por las ayudas, por lo menos de momento. y los parques, hasta los más modernos (tengo uno de Iberdrola en mi pueblo)  sufren de todas estas carencias.

Por mucho que mejoren los aerogeneradores (y de hecho han mejorado y siquen mejorando) no van a  evitar el provocar un rechazo social en breve, pues ya ocurre en otros paí­ses. Ruido, mata aves, se prohí­be cualquier actividad en la zona de  acción de estos aparatos (lanzamiento de tíémpanos)....

De momento lo que se comenta es lo adecuado, aprovechíémonos del "bluff" polí­tico y saquemos partido del mismo, dentro de unos años, ya veremos...

Los nuevos desarrollos de estas empresas están enfocados en la energí­a maremotriz y veremos nuevos "inventos" en breve. Quizás estos nos ayuden en la bolsa a subir la cotización de "las renovables".


isma10

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Re: iberdrola renovables
« Respuesta #47 en: Diciembre 15, 2007, 11:58:19 am »
Que discusión más interesante a estas horas de la mañana, uy!!! perdón que es medio dí­a ya.

Pero bueno a lo que vamos, yo les quiero sacar a estas acciones unas pelillas aunque solo seá para los regalos de navidad. Veo que todos opináis de que va a salir al alza, buen momento para vender o tirara bien todo el dí­a?, yo no la veo para un par de dí­as seguidos.

En casa del herrero, ganancia de pescadores

Mapi

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Re: iberdrola renovables
« Respuesta #48 en: Diciembre 15, 2007, 05:42:37 pm »
Estimado amigo thot

- ¿Y sabes de la rentabilidad de estos aparatos SIN SUBVENCIONES DEL ESTADO? Pues muy pero que muy baja.

- ¿Sabes que de momento la gente no protesta porque son nuevos y no han empezado a hacer ruido (porque estos aparatos hacen ruido y molestan mucho)? Sin contar que las zonas donde se colocan, se prohí­be la caza, las actividades deportivas  o el paseo (Debajo de 4 grados puede lanzar tíémpanos de hielo con la fuerza de un cañón balí­stico)

- ¿Sabes que esta energí­a depende de un ríégimen mí­nimo y máximo de velocidad del viento?, tanto por debajo como por encima del mismo se paran de forma automática (No es una fuente continua de energí­a)

Lo que comentas no parece un argumento muy sólido para decantarse por IBR....



Y Tienes razón pero en bolsa, poco importa que dentro de unos años dejen de subvencionarse estas energí­as, la realidad es que ahora sí­, y la UE ha dicho que hay que multiplicar por no se cuanto las energia renovables, por esto, por su futuro inmediato, se especula, cuando se empiecen a a oir comentarios de las instituciones en sentido contrario, entonces la burbuja estallará, mientras tanto, a hinchar la cosa. Eso sí­, hay que estar atentos, aprovechar la subida y ante el más mí­nimo signo vender sin piedad.
Salu2


¿Y alguien sabe cuantos aerogeneradores caben en las 200 millas marinas de titularidad española que rodean la pení­nsula?. Porque ahi si que no molestan a nadie, el terreno es "gratis", y me han dicho que por Galicia y por Tarifa soplan unos vientos que se quieren llevar la piel de toro del mapa.

Ah, y si se ponen bien puestos podrí­an hacer de barrera a la entrada de petroleros monocasco y de pateras. Ja, ja, ja.

Las renovables son el futuro, y todavia estan en pañales. ¿Alguien se acuerda de cuando los ordenadores iban a 32K o 64k?. ¿Mejor dicho, ¿alguien se acuerda de lo que era 1k?. Pues no hace tanto...

pharma

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Re: iberdrola renovables
« Respuesta #49 en: Diciembre 15, 2007, 10:11:10 pm »
Que discusión más interesante a estas horas de la mañana, uy!!! perdón que es medio dí­a ya.

Pero bueno a lo que vamos, yo les quiero sacar a estas acciones unas pelillas aunque solo seá para los regalos de navidad. Veo que todos opináis de que va a salir al alza, buen momento para vender o tirara bien todo el dí­a?, yo no la veo para un par de dí­as seguidos.



Yo no tengo tan claro que salga con un gap alcista, van a estar mareando la acción un 5% para arriba y para abajo, hasta echar a todos los especuladores y cansar a algun minorista, despues, para arriba, pero habrá que esperar.
Desde luego comprar a precios por encima de la OPS (que ya era cara) me parece arriesgado a corto, a largo esta acción nos dará muchas alegrí­as, pero el que vaya a largo aun podrá comprar a precios inferiores a 5,30.
Es mi opinión. Salu2

quinto

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Re: iberdrola renovables
« Respuesta #50 en: Diciembre 16, 2007, 05:02:39 pm »
¿Y alguien sabe cuantos aerogeneradores caben en las 200 millas marinas de titularidad española que rodean la pení­nsula?. Porque ahi si que no molestan a nadie, el terreno es "gratis", y me han dicho que por Galicia y por Tarifa soplan unos vientos que se quieren llevar la piel de toro del mapa.

Ah, y si se ponen bien puestos podrí­an hacer de barrera a la entrada de petroleros monocasco y de pateras. Ja, ja, ja.

Las renovables son el futuro, y todavia estan en pañales. ¿Alguien se acuerda de cuando los ordenadores iban a 32K o 64k?. ¿Mejor dicho, ¿alguien se acuerda de lo que era 1k?. Pues no hace tanto...

En Galicia hay aerogeneradores desde hace unos 15 años más o menos, y cada vez hay más.
Suerte a todos.
Alea jacta est.

Claridadsol

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Re: iberdrola renovables
« Respuesta #51 en: Diciembre 16, 2007, 05:30:32 pm »
Yo tambien he picado en Iber.Renov. En bolsa todo puede subir y bajar. Si los Yankis les da por bajar, nosotros podremos verla por debajo de 5 Eurines, pienso quíé, si vas a largo, es momento de acumular si tocase los 5. Para el Turron y el Cava me temo que nos nos va a llegar con esta.
Saludos y suerte para todos, que tambien sera la mia.

Pepillo

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Re: iberdrola renovables
« Respuesta #52 en: Diciembre 16, 2007, 09:58:25 pm »
...desde luego que habra que estar atentos a posibles bajadas para entrar para medio y largo plazo y los que esten dentro acumular, los mercados son los mercados y esto es lo que hay, quiero decir que en este 2008 se van a ver muchas y fuertes bajadas de muchos pequeños, medianos y grandes valores en linea con la alta volatilidad que nos acompaña desde el pasado 27 de febrero pero ello no significa que no haya valores, como este, que obtengan revalorizacion en este 2008. Que nadie espere hacerse rico pero si mira lo que se revaloriza su inversion de aqui a un año en IIRR y la muchisima pasta que puede perder en otros valores se dara cuenta de su acierto..

lagarto

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Re: iberdrola renovables
« Respuesta #53 en: Diciembre 17, 2007, 01:45:29 am »
Como veo que se habla de las renovables, os pego este artí­culo de hispanidad.com de hace unos dias. No síé si será fiable lo que dice esta gente.

http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=20295
 
Lo dice UNESA: la energí­a nuclear, la más barata, la solar, la más cara 
En su esperado Informe de Prospectiva 2030, la patronal elíéctrica concluye, en el mejor estilo de la casa, que todas las energí­as son necesarias, pero aclara que la nuclear sale por 36 euros MW/h, frente a los 72 de la eólica y a los ¡380 euros de la solar! Asimismo, recuerda que las nuevas tecnologí­as del carbón limpio le convierten en una energí­a y necesaria, entre 47 y 61 euros. El mensaje al Gobierno no es explí­cito, pero sí­ claro: serí­a una estupidez prescindir de la energí­a nuclear, la más necesaria y la más eficaz contra el cambio climático: “Durante los próximos 20 años para el sector es fundamental mantener el parque nuclear”. ZP oculta que el sobrecoste de la energí­a verde lo pagamos todos de nuestro bolsillo

Un informe muy esperado, al que ha tenido acceso Hispanidad, elaborado por los que se supone son los mejores expertos en suministro y coste energíético: la patronal elíéctrica UNESA, titulado “Prospectiva de Generación Elíéctrica 2030”. Sus conclusiones son claras: la nuclear es la energí­a mas barata, la más necesaria como soporte básico del suministro y la más eficaz y limpia frente al cambio climático. Un mensaje que llega en el momento en que el Gobierno Zapatero utiliza las energí­as renovables como argumento electoral, enamorado de Kyoto y en breve de Bali y donde el Ejecutivo podrí­a comenzar -sólo comenzar- el desmantelamiento del parque nuclear español con la central de Garoña.
Según UNESA, el coste de la energí­a nuclear es de 36 euros por MW/h. Ojo, ese coste se desglosa de la siguiente manera: 21 euros corresponden a inversión, por otros 10 de operación y su mantenimiento, mientras el coste del combustible apenas superarí­a los 5 euros... dándose la circunstancia de que el parque nuclear es moderno y, sobre todo, a efectos contables, ya está amortizado.

No sólo eso. Igualmente llamativo resulta el coste que en el informe se asigna a las nuevas tecnologí­as de carbón, la bestia negra de los ecologistas. El carbón representa el complemento ideal para la nuclear, entre otras cosas como instrumento de regulación. Ahora bien, por lo tanto, aún con el coste de los derechos de emisión -coste motivado por intereses polí­ticos-, que se dispararán a partir del próximo 1 de enero, la utilización del carbón para producir electricidad continúa siendo rentable, si se utilizan ecologí­as limpias. Es decir quemar carbón pero en centrales con capacidad de captura y almacenamiento de CO2 -amíén de tratamiento del azufre-. En definitiva, un carbón menos contaminante. Pues bien, existen varias tecnologí­as, pero UNESA concluye que podrí­amos hablar de una energí­a tíérmica de carbón a un coste de entre 47-61 (dependiendo de la tecnologí­a ‘limpiadora’ que se utilice). Eso a pesar del subidón del precio de la materia prima durante 2006 y 2007 y prescindiendo del relevante hecho de que se trata del combustible más inagotable con el que cuenta el planeta (tras el hidrógeno, claro está).

Pues bien, el carbón limpio se situarí­a en un precio un poco más barato que el gas de ciclo combinado, que según el informe se ubicarí­a entre los 50 y los 65 euros por MW/h, según un precio obtenido de la evolución del gas, indexado, como es sabido, sobre el precio del petróleo brent y del tipo de cambio.

Ojo, que la entusiasta apuesta del Gobierno Zapatero por la ecologí­a eólica y por la solar nos lleva a precisar de turbinas de gas en ciclo abierto (sólo con la turbina de gas, sin turbina de vapor). Así­ lo prescribe la Planificación Energíética del Gobierno para el periodo 2007-2016. Y es que nadie en su sano juicio puede fiar al viento el suministro energíético, y más en un paí­s no especialmente ventoso, como es España. Ahora bien, esas turbinas de gas en ciclo abierto nos salen por entre 100 y 120 euros por MW/h.

Aerogeneradores. La eólica terrestre cuesta una media de 70 euros por MW/h, cifra que se eleva hasta los 74 euros en el caso de la eólica marina. En resumen, el doble que la nuclear -e insistimos, sin contar con que el parque nuclear español ya está amortizado, porque, en pocas palabras, lo que cuesta en la energí­a nuclear es construir la central). Y no se crean por ello que los molinillos nos salen mucho más baratos como inversión inicial: según el mismo informe de la patronal, cada MW de energí­a nuclear exige una inversión inicial de 2 millones de euros, pero la eólica nos cuesta entre 1 y 1,2 millones de euros... que los españoles devolvemos con creces a la empresa que lo pone en marcha... a travíés del recibo de la luz y de nuestros impuestos.

Y el premio gordo de carestí­a se lo lleva la energí­a más amada por el Gobierno Zapatero: la solar. El coste de la fotovoltaica es de 380 euros por MW/h, esto es, que le sale a Juan Español por 10 veces más que la energí­a nuclear. Y cada MW supone la friolera de 5 millones de euros en inversión: lagos de paneles solares que las empresas concesionarias, y un buen ramillete de millonarios españoles, controlan y que nosotros, el conjunto de la ciudadaní­a, les retribuye generosamente... a mayor gloria del planeta tierra y del bolsillo de los pudientes. Como el anuncio, lo hacemos por ella, y por ellos. 

En resumen, UNESA, en el mejor estilo de la casa, el de no molestar ni al Gobierno que regula el sector ni a las empresas que las componen, que poseen centrales nucleares, ciertamente, pero tambiíén parques eólicos y huertas solares (y biomasa, que en el ranking de energí­as onerosas se sitúa por encima de la eólica y por debajo de la fotovoltaica), concluye que todas las energí­as son necesarias para asegurar el suministro, pero deja claro que a los españoles nos cuesta un ojo de la cara dárnoslas de verdes y que los particulares están financiando un negocio suculento de las grandes fortunas, a la par que financiando la más poderosa  -y demagógica- campaña electoral del PSOE. Eso sí­, todo lo anterior revela una gran preocupación medioambiental.

Y es que todo se funde en la tarifa. Y si la tarifa no sube porque estamos en periodo electoral, entonces financiamos a los ricos a travíés de nuestros impuestos: por eso no nos damos cuenta de la estafa. Para ser exactos, la broma de Kyoto y de las renovables nos va costar a los españoles unos 4.000 millones de euros en 2007. Demasiado caro por una foto de Zapatero con Bill Clinton o Al Gore.

Para concretar, las conclusiones del Informe de UNESA son cuatro:

1. Durante los próximos 20 años para el sector es fundamental mantener el parque nuclear, tanto por tazones de reducción del efecto invernadero como para reducir la dependencia energíética y el aplanamiento de los costes.

Traducido: la nuclear es la energí­a barata, serí­a un suicidio prescindir de ella.

2. Es fundamental incorporar tecnologí­as a largo plazo, tecnologí­as de base y con costes razonablemente estables, como las nuevas centrales nucleares (varapalo al Gobierno, que no sólo no admite nuevos reactores de tercera generación, sino que se niega alargar el plazo de vida de los ya existentes) y las tíérmicas de carbón limpio.

3. Es importante introducir mayor cuota de energí­as renovables pero, atención, dependiendo de la capacidad que puedan generar estas tecnologí­as para reducir sus costes y para que se desarrolle la integración tíécnica de estas tecnologí­as en el Sistema. Dicho de otra forma: energí­a limpia sí­, pero siempre que consiga producir KW a menos precio de plata, que no de oro y siempre que no pretendan constituir el esqueleto del suministro, sino su complemento, esto es, que se integren en un sistema del que no son el eje.

4. Se hacen necesarias “polí­ticas de demanda dirigidas a conseguir un uso eficiente de la energí­a y el apalancamiento relativo de las curvas de carga”. En plata, hábitos de consumo que -electrodomíésticos programables, calefacción con programador, etc., siempre bajo el principio de convencer en lugar de sancionar, esto es, sin caer en el fanatismo verde, que consiste en fastidiar al ciudadano y volver a la caverna.

En un reciente debate celebrado en Madrid, los dos secretarios generales de CCOO y UGT se alineaban con el presidente de la patronal UNESA, Pedro Rivero, en defensa numantina de la energí­a nuclear frente a los verdes de Green Peace. Y es que Cándido Míéndez y Josíé Marí­a Fidalgo son tan verdes como cualquiera, pero no tontos, y saben muy bien quiíén paga la aventura ecológico-electoral de ZP: los consumidores.

Nota del copiador: Ver el último párrafo

 
 

warma

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Re: iberdrola renovables
« Respuesta #54 en: Diciembre 17, 2007, 10:21:54 am »
Pues está aguantando bien el chaparrón por ahora. La han tirado a 5,37 y se habrá llevado bastantes stops. En 5,45 y si el ibex mejora esta acaba en verde verde hoy.

jeje

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Re: iberdrola renovables
« Respuesta #55 en: Diciembre 17, 2007, 11:22:23 am »
Pues está aguantando bien el chaparrón por ahora. La han tirado a 5,37 y se habrá llevado bastantes stops. En 5,45 y si el ibex mejora esta acaba en verde verde hoy.

Disculpa por el comentario del viernes Warma, pensíé que iba a abrir con GAP y que la tirarí­an más. Sigues dentro??

warma

  • Visitante
Re: iberdrola renovables
« Respuesta #56 en: Diciembre 17, 2007, 11:25:59 am »
si, intentíé poner orden de venta a 5,60 al abrir pero al ver que se iba abajo decidí­ esperar. Gracias de todas formas y espero tus comentarios porque me parecen coherentes.

Saludos.

jeje

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Re: iberdrola renovables
« Respuesta #57 en: Diciembre 17, 2007, 11:38:31 am »
si, intentíé poner orden de venta a 5,60 al abrir pero al ver que se iba abajo decidí­ esperar. Gracias de todas formas y espero tus comentarios porque me parecen coherentes.

Saludos.

Pues mi comentario es que si vuelve a tocar el 5,37 entro a saco con intención de vender el jueves a última hora. Recuerda que el viernes hay triple vencimiento de futuros y que vienen a la baja.
Un abrazo

warma

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Re: iberdrola renovables
« Respuesta #58 en: Diciembre 17, 2007, 12:03:39 pm »
Pues mi comentario es que si vuelve a tocar el 5,37 entro a saco con intención de vender el jueves a última hora. Recuerda que el viernes hay triple vencimiento de futuros y que vienen a la baja.
Un abrazo

Y a cuanto crees que podrí­a venderse el jueves mas o menos? Saludos.

warma

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Re: iberdrola renovables
« Respuesta #59 en: Diciembre 17, 2007, 12:05:11 pm »
5,47. Ahí­ está, esperando que se quiten las nubes del ibex para volver a salir hacia arriba..jeje