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Foro de Bolsa => Foro de Bolsa => Mensaje iniciado por: Zorro en Abril 14, 2012, 10:14:12 am
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Niveles y fechas para ver el final del ciclo bajista de la Bolsa española
(http://img846.imageshack.us/img846/9677/ibeslargoabril.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/ibeslargoabril.png/)
En el gráfico superior podemos observar como el Ibex35 estaba en los 3.600 puntos allá por el año1.996. Si esto lo extrapolamos a distintas acciones como las del BBVA o Banco Santander, ¡entre otras!, vemos que los niveles de nuestras previsiones para esos títulos coinciden en el tiempo con los 3.600 puntos del índice bursátil español, lo que nos anima a mantener esos niveles como objetivo de suelo.
A corto plazo todo irá a peor, faltando por ver el daño real que la crisis ocasiona en el bolsillo de los ciudadanos, cosa que no se podrá apreciar con claridad antes de que pase un año.
¡El tema es muy grave y mucha gente aún no lo ha entendido!.
Los de Bankinter dicen que no ven al Ibex35 por debajo de los 6.700 puntos a no ser que España sea intervenida o algo parecido.
Los de Renta 4 tampoco lo ven muy abajo de los 7.000.
Hódar de Expansión es casi siempre muy alcista.
Antonio Sáez del Castillo sigue siendo globalmente bajista.
Y los analistas de Forecast aseguran que, rebotes tíécnicos aparte, mientras no se materialice alguna medida expansiva o equivalente, el escenario más probable sigue siendo bajista. “El Ibex 35 sigue en tendencia bajista y el pesimismo está empezando a alcanzar valores extremos. Se duda, cada vez más, de que el Gobierno logre alcanzar el objetivo de díéficit para este año y el que viene, y crecen los rumores de alguna forma de intervención. Podría producirse un rebote tíécnico, pero de momento sólo eso; el límite de caída razonable podría estar en los mínimos de marzo de 2009, en el entorno de los 6.800 puntosâ€, explican.
Según lo que pronostican estos expertos, la Bolsa española tocará suelo bajando un - 10 % más. Y en la humilde opinión de un servidor creer que con una caída adicional del - 10 % ya estará todo visto a la baja, es poco probable y no reflejaría la actual realidad económico social española.
En todo caso, un final de ciclo bajista sin una claudicación final sería una autíéntica novedad y de momento las cotizaciones no reflejan ninguna desesperación aunque en algunos si ruina. Es decir, mientras muchos valores han bajado un - 90 % ó más, otros aún siguen marcando máximos históricos como si estuviíésemos en lo mejor de un ciclo alcista. Estos movimientos contradictorios son propios de fases bajistas en los que se necesitan señuelos alcistas que distraigan la atención de los inversores, creando una ilusión de riqueza infinita, no llegando a finalizar el proceso de caídas hasta que todos los valores desciendan con fuerza. A día de hoy globalmente todo sigue igual en la Bolsa española. El tiempo dará y quitará razones confirmando esta teoría o desmintiíéndola.
Personalmente siempre ha defendido un final de ciclo bajista en doble W con una claudicación final y con un posible suelo en los 5.500 puntos e incluso en los 3.500.
A día de hoy mi objetivo de caída son los 3.600/3.500 puntos, ¡como mínimo!. Es decir, los niveles del año 1.996.
Pero esto puede tardar en alcanzarse, tanto como seis meses e incluso treinta meses.
La coincidencia de los distintos analistas y bancos de inversión en la creencia de que tocar por dos veces los niveles del 9 de Marzo del año 2.009 es suficiente para iniciar un nuevo ciclo alcista, pueden propiciar un rebote más o menos importante que despiste a muchos. En estos más de tres años hemos asistido a infinidad de rebotes con los que retrasan el final. Estas maniobras pueden seguir un par de años más.
Cuando un servidor hablaba de una bajada del Ibex35 a los 10.000 puntos, muchos hablaban de una subida a los 20.000. Cuando hablaba de un final de ciclo en doble W, la mayoría apostaba porque los mínimos ya se habían visto el 9 de Marzo del año 2.009. Y cuando hace unos tres años habló por primera vez de los 3.500 puntos solo cosechó incredulidad y mofa. Me gustaría saber como les ha ido en Bolsa a esos hachas de la inversión.
En Bolsa todo el mundo de equivoca, pero algunos tienen una mente tan formateada que simplemente no conciben todos los escenarios posibles.
De momento algunos precios objetivos comienzan a bajarse, incluso más de ese - 10 % al que teóricamente el Ibex35 tocará suelo:
Canaccord Genuity ha rebajado el precio objetivo de Abengoa de 25 a 20 euros por acción, aunque mantiene nota en comprar.
UBS ha rebajado el precio objetivo de FCC de 20 a 15´30 euros por acción, con consejo de neutral.
Credit Suisse ha recortado el precio objetivo de ACS de 18 a 13 euros por acción, con consejo de infraponderar.
JPMorgan ha rebajado el precio objetivo de Banesto de 3´50 a 3´10 euros por acción con consejo de infraponderar.
Mientras en EE UU:
Las Bolsas de New York siguen alcistas, pero ya entrando en lo que podríamos considerar o llamar burbuja. A las sobrevaloradas acciones de Apple -608 $- todavía la mayoría de las casas de Bolsa y analistas les dan un recorrido al alza de entre 710 $ hasta 910 $, mientras tan solo uno comienza a llamar a la prudencia. La Applemanía puede acabar como muchas otras fiebres incluida la de los tulipanes.
Goldman Sachs tiene que colocar las acciones de Facebook en el Nasdaq, operación prevista para el próximo mes de Mayo, y es de esperar un ambiente bursátil festivo-alcista para que la operación debute con íéxito. Por otro lado, los de Google tienen previsto un split de sus acciones, que actualmente cotizan en torno a los 610 $. Esto puede servir de disculpa para seguir hinchando la burbuja.
Teniendo en cuenta este escenario en principio no esperamos grandes sustos a la baja en los mercados neoyorkinos hasta el próximo otoño. ¡Aunque el peligro está ahí!.
Pero hay otros indicadores que tambiíén reflejan calentamiento financiero en EE UU:
El precio medio de alquiler de un apartamento en Manhattan aumentó en marzo hasta 3.418 dólares, la mayor cifra de la historia de la ciudad de los rascacielos, según informó hoy la consultora inmobiliaria neoyorquina Citi Habitats. La cantidad superó el anterior ríécord, establecido en 3.394 dólares en mayo de 2007, cuando ya había estallado la burbuja inmobiliaria en Estados Unidos. Pese a estos precios, apenas el 1,22 % de las viviendas de Manhattan están desocupadas, de acuerdo a Citi Habitats, cuyo presidente, Gary Malin, anticipó que los alquileres subirán aún más esta primavera.
(http://img833.imageshack.us/img833/1580/espiritosanto5aosbuena.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/833/espiritosanto5aosbuena.png/)
Hace dos semanas hablamos aquí de la caída de los bancos italianos y hoy podemos hablar del desplome del portuguíés Banco Espirito Santo, que tras anunciar una ampliación de capital de 1000 millones de euros, a un precio un - 66 % más bajo que el cierre del miíércoles. La acción lusa estuvo cayendo más de un - 26 % durante la sesión del pasado jueves y cerró con unas píérdidas del - 10´5 %.
¡Ya ve!, desplomes en los principales bancos italianos y portugueses...............¿faltarán los españoles?.
Pues ya se verá, aunque algo apunta a que si:
La banca española casi duplicó la financiación solicitada al BCE en marzo respecto al mes de febrero al pedir 316.343 millones frente a los 169.800 millones anteriores. En un momento en que la prima de riesgo española permanece por encima de 400 puntos básicos y amenaza con alcanzar los máximos de diciembre, esta apelación de la banca al BCE supone un nuevo record histórico mensual.
Recuerde:
1º) Tómese en serio las bajadas de la Bolsa y la crisis. Las dos están lejos de finalizar.
2º) Esto es un final de superciclo, probablemente diferente a todo lo visto hasta ahora y nadie ha vivido una experiencia parecida en los últimos 70 años.
3º) En contra lo que muchos predican, no siempre hay que estar en Bolsa. En estos momentos la Bolsa española es de las más peligrosas del mundo.
4º) Mientras no finalicen las subidas de distintas acciones como son Inditex, Prosegur o Viscofan en nuestra Bolsa. O Apple, IBM e Intel en las americanas, no comenzará la bajada definitiva.
5º) No a todas las acciones las bajarán igual, pero si toma como norma de orientación un - 50 %, se equivocará poco.
6º) Hasta el final seguirán los rebotes, eso si cada vez más díébiles y cortos en el tiempo.
7º) Una parte muy apreciable de su patrimonio en liquidez le ahorrará muchos disgustos.
Resumiendo:
En la opinión de un servidor difícilmente veremos el suelo de este ciclo bajista antes de tocar los 3.600 puntos de Ibex35-36, que son los niveles del año 1.996, que es como decir a cotas de anteayer. Las acciones del Banco Santander y del BBVA a precios de 1 €, ¡ó menos!, pueden orientarnos en cuanto a alcanzar ese final.
Plazos:
En los últimos treinta años los procesos bajistas de la Bolsa española han durado cuatro o cinco años desde sus mínimos de crack. En lo referente al actual, los cuatro años los cumple el 9 de Marzo del año 2.013 y los cinco años en el 9 de Marzo del año 2.014. Entre esas dos fechas podríamos ver el suelo definitivo de esta caída. Teniendo en cuenta la excepcionalidad de la actual crisis este tiempo podría dilatarse aún más, pero, "a priori", no lo veo más lejos del otoño del año 2.014.
Saludos y suerte en las inversiones.
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Muchas gracias por tu vision. un :023:
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sólo una duda: san y bbva a 1 € implican un ibex muy por debajo de 3.600 ¿no? ¿quien bajaría menos para aguantarlo en esos niveles? ¿tef e ibe?
saludos y muchas gracias por tu análisis.
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Muchas gracias por tu vision. un :023:
Saludos, Emilio.
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sólo una duda: san y bbva a 1 € implican un ibex muy por debajo de 3.600 ¿no? ¿quien bajaría menos para aguantarlo en esos niveles? ¿tef e ibe?
saludos y muchas gracias por tu análisis.
Hola aguantaman:
A Telefónica la veo a 8´50/8 € y a Iberdrola a 2´50/2´25 €.
El tiempo dirá.
Saludos y buen fin de semana.
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Muy interesante Gracias. :023:
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Muy interesante Gracias. :023:
Saludos, MERLINPESCA. Buen fin de semana.
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Cada vez que te leo parece que estoy en un fumadero de opio.
Esto es uno de los grandes problemas de la inversiones sobre todo para gente que poco saben y entienden y se dejan guiar por pseudo guru, que se dejan arrastrar por esas opiniones,y...sí...puede que al final consigan total o parcialmente sus objetivos bajistas e infundados, porque lo que si consiguen es influir en la gente y al final pase lo que en un inicio dijo. Es el arma más mortífera creada por el hombre en todas las edades de su historia: meter pánico. Y si esto se refiere a la píérdida de dinero, pues,...voila!
Siempre te dicen que si tan seguro estás que entonces deberías estar corto, y siempre lo niegas, añadiendo que sólo es tu opinión. Es muy peligroso lo que haces, y si lo haces para lucrarte a la baja pues es otra forma de inversión, y me parece perfecto,pero al menos se honesto y dí si estás corto.
Hay otros países que parecen muy saludables económicamente pero no son objeto de ataques especuladores bajistas porque es mejor meterse con otros más fácilmente manipulables. Nadie habla de la enorme deuda y apalancamiento de Reino Unido, ni de Francia, ni la gigantesca deuda de los bancos alemanes, ni del gigantesco castillo de naipes norteamericano. Eso no, ahora toca España hundirla sea como sea. Pero lo que no se dan cuenta los especuladores bajistas es que hay que tener un límite, porque no por ser un pieza pequeña no es menos importante, y quizás si se destruye esa pequeña pieza se puede destruir toda la maquinaria global.
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buenos dias y gracias por tus clarificadoras opiniones sobre el futuro que nos espera
aunque a decir verdad, tu comentario es clarificador en al forma, pero en el fondo nos
deja un horizonte lleno de nubarrones negros, en fin esperaremos a que escampe.
gracias por mojarte y compartir tu opinion.
saludos :023: :023: :023:
-
Cada vez que te leo parece que estoy en un fumadero de opio.
Esto es uno de los grandes problemas de la inversiones sobre todo para gente que poco saben y entienden y se dejan guiar por pseudo guru, que se dejan arrastrar por esas opiniones,y...sí...puede que al final consigan total o parcialmente sus objetivos bajistas e infundados, porque lo que si consiguen es influir en la gente y al final pase lo que en un inicio dijo. Es el arma más mortífera creada por el hombre en todas las edades de su historia: meter pánico. Y si esto se refiere a la píérdida de dinero, pues,...voila!
Siempre te dicen que si tan seguro estás que entonces deberías estar corto, y siempre lo niegas, añadiendo que sólo es tu opinión. Es muy peligroso lo que haces, y si lo haces para lucrarte a la baja pues es otra forma de inversión, y me parece perfecto,pero al menos se honesto y dí si estás corto.
Hay otros países que parecen muy saludables económicamente pero no son objeto de ataques especuladores bajistas porque es mejor meterse con otros más fácilmente manipulables. Nadie habla de la enorme deuda y apalancamiento de Reino Unido, ni de Francia, ni la gigantesca deuda de los bancos alemanes, ni del gigantesco castillo de naipes norteamericano. Eso no, ahora toca España hundirla sea como sea. Pero lo que no se dan cuenta los especuladores bajistas es que hay que tener un límite, porque no por ser un pieza pequeña no es menos importante, y quizás si se destruye esa pequeña pieza se puede destruir toda la maquinaria global.
Estimado TEJON:
Agradezco que leas mis opiniones, pero no entiendo si lo haces para colocarte gratis en vez de doparte con alguna substancia opiácea cara o para criticarme. Tampoco entiendo para que pierdes tu precioso tiempo con lo que escribe un servidor, puede ser masoquismo ¡o algo peor!.
El tiempo dará y quitará razones, eso al margen de que todos nos equivocamos.
En este artículo de opinión no valoro a otros países o a otras Bolsas, aunque si señalamos los peligros de las Bolsas de New York.
¡Me regocija leer como sobrevaloras mis análisis!.
Lo de pseudo guru y las demás acusaciones te lo perdono por esta vez, ya que lo achaco a una cierta desesperación por las píérdidas latentes de tu hipotíética cartera de acciones.
Las opiniones de un servidor son libres y si no gustan pues no pasa nada. ¡No faltaría más. ¡Pero no por eso dejaríé de opinar!.
En estos momentos ni a título personal, ni a travíés de Foxinver, tengo ninguna posición bajista.
Saludos y suerte en las inversiones
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buenos dias y gracias por tus clarificadoras opiniones sobre el futuro que nos espera
aunque a decir verdad, tu comentario es clarificador en al forma, pero en el fondo nos
deja un horizonte lleno de nubarrones negros, en fin esperaremos a que escampe.
gracias por mojarte y compartir tu opinion.
saludos :023: :023: :023:
El tiempo dirá, amigo TENERMAS.
Saludos y suerte en la vida.
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Cada vez que te leo parece que estoy en un fumadero de opio.
Esto es uno de los grandes problemas de la inversiones sobre todo para gente que poco saben y entienden y se dejan guiar por pseudo guru, que se dejan arrastrar por esas opiniones,y...sí...puede que al final consigan total o parcialmente sus objetivos bajistas e infundados, porque lo que si consiguen es influir en la gente y al final pase lo que en un inicio dijo. Es el arma más mortífera creada por el hombre en todas las edades de su historia: meter pánico. Y si esto se refiere a la píérdida de dinero, pues,...voila!
Siempre te dicen que si tan seguro estás que entonces deberías estar corto, y siempre lo niegas, añadiendo que sólo es tu opinión. Es muy peligroso lo que haces, y si lo haces para lucrarte a la baja pues es otra forma de inversión, y me parece perfecto,pero al menos se honesto y dí si estás corto.
Hay otros países que parecen muy saludables económicamente pero no son objeto de ataques especuladores bajistas porque es mejor meterse con otros más fácilmente manipulables. Nadie habla de la enorme deuda y apalancamiento de Reino Unido, ni de Francia, ni la gigantesca deuda de los bancos alemanes, ni del gigantesco castillo de naipes norteamericano. Eso no, ahora toca España hundirla sea como sea. Pero lo que no se dan cuenta los especuladores bajistas es que hay que tener un límite, porque no por ser un pieza pequeña no es menos importante, y quizás si se destruye esa pequeña pieza se puede destruir toda la maquinaria global.
Estas en tu derecho de opinar diferente, pero no puedes acusar de algo que es falso( que no estíé corto, te puedo asegurar que no lo está, te valga o no)
Es su opinión.
Yo me la creo, aunque esa no sea la cuestión.
Haz el favor de respetarla.
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Por cierto Zorro... muy buen trabajo y una opinión que valoro, ya lo sabes.
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Hola a todos, quería dar a Zorro y a Foxinver todo mi apoyo. Y que leer las opiniones de este gran foro son aire fresco para tanto aire contaminado que hay por ahi, por decirlo de una manera suave.
Un abrazo a todos.
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Cada vez que te leo parece que estoy en un fumadero de opio.
Esto es uno de los grandes problemas de la inversiones sobre todo para gente que poco saben y entienden y se dejan guiar por pseudo guru, que se dejan arrastrar por esas opiniones,y...sí...puede que al final consigan total o parcialmente sus objetivos bajistas e infundados, porque lo que si consiguen es influir en la gente y al final pase lo que en un inicio dijo. Es el arma más mortífera creada por el hombre en todas las edades de su historia: meter pánico. Y si esto se refiere a la píérdida de dinero, pues,...voila!
Siempre te dicen que si tan seguro estás que entonces deberías estar corto, y siempre lo niegas, añadiendo que sólo es tu opinión. Es muy peligroso lo que haces, y si lo haces para lucrarte a la baja pues es otra forma de inversión, y me parece perfecto,pero al menos se honesto y dí si estás corto.
Hay otros países que parecen muy saludables económicamente pero no son objeto de ataques especuladores bajistas porque es mejor meterse con otros más fácilmente manipulables. Nadie habla de la enorme deuda y apalancamiento de Reino Unido, ni de Francia, ni la gigantesca deuda de los bancos alemanes, ni del gigantesco castillo de naipes norteamericano. Eso no, ahora toca España hundirla sea como sea. Pero lo que no se dan cuenta los especuladores bajistas es que hay que tener un límite, porque no por ser un pieza pequeña no es menos importante, y quizás si se destruye esa pequeña pieza se puede destruir toda la maquinaria global.
Vamos a ver, es una opinión más, estamos en un pais de libre expresión y cada uno es libre tambiíén de creo o no creer, no tengo ni un ápice de duda que las opiniones de Zorro puedan transcender el la marcha de un pais...
Un placer leerte como siempre Zorro.
Gracias y a continuar por el mismo camino.
:021:
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Como siempre interesante. Ademas hace que cuando menos pensemos en guardar balas.
Me parece que tef puede resultar un valor refugio, pues la caída será mucho menor que en otros valores.
La opinión de tejón es respetable, como casi siempre le falla la el respeto por los de distinta opinión. Me alegra ver que el no se incluye entre ls que sabemos poco, una suerte la suya. Veo que tu educación te sigue granjeando amigos allí donde hablas :016: :016:.
Ojalá fuese tan fácil subir o bajar el ibex unos miles de puntos como escribir en un foro.
Lo dicho interesante y claro el articulo, como siempre, aunque me gustaría que te confundas..... O tal vez no, ni siquiera tengo eso claro.
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Si algo tengo que agradecer a Zorro es no estar desplumado a estas alturas. Aunque hace mucho que no participo, no dejo de leer sus análisis y eso me relaja y me impide perder hasta los calzoncillos. Realmente, la bolsa, está como una ruleta; ahora bajan un valor, luego suben otro... y así mareandonos para que entremos pensando que nos va a rebotar algún valor. Ese error dejíé de cometerlo hace mucho tiempo.
Si Zorro dice que habrá un intervalo en el tiempo donde se haga suelo, yo le creo. Otra cosa es que los niveles se cumplan: podemos estar en 3500, 4500 o 5500. Pero habrá una claudicación brutal como ya pasó en otras ocasiones y todos los valores caigan en picado, si tiempo de reaccionar.
Pienso esperar esa oportunidad ya que creo que es la única que nos queda. Eso si no nos sacan del Euro, que sería un escenario apocalíptico.
No, si al final, tendremos el colchón de la cama lleno de dólares.
Saludos
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yo sigo con ganas a telefónica, pero cada vez me asustan más los datos de bajada de clientes en movistar, mes a mes , son espeluznantes!
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Estimado TEJON:
Agradezco que leas mis opiniones, pero no entiendo si lo haces para colocarte gratis en vez de doparte con alguna substancia opiácea cara o para criticarme. Tampoco entiendo para que pierdes tu precioso tiempo con lo que escribe un servidor, puede ser masoquismo ¡o algo peor!.
El tiempo dará y quitará razones, eso al margen de que todos nos equivocamos.
En este artículo de opinión no valoro a otros países o a otras Bolsas, aunque si señalamos los peligros de las Bolsas de New York.
¡Me regocija leer como sobrevaloras mis análisis!.
Lo de pseudo guru y las demás acusaciones te lo perdono por esta vez, ya que lo achaco a una cierta desesperación por las píérdidas latentes de tu hipotíética cartera de acciones.
Las opiniones de un servidor son libres y si no gustan pues no pasa nada. ¡No faltaría más. ¡Pero no por eso dejaríé de opinar!.
En estos momentos ni a título personal, ni a travíés de Foxinver, tengo ninguna posición bajista.
Saludos y suerte en las inversiones
Tu nombre te delata, Zorro...
En cuanto te dan una opinión contraria a la tuya acusas de que te faltan al respeto, faltando tu al respeto, sin aportar ningún argumento a tus opiniones catastrofistas. Sobre todo si, según tú, no tienes nada de dinero invertido, con lo cual quíé fácil es hablar así, detrás de la barrera, sin jugarse nada, ni siquiera la credibilidad, ya que en este país se puede hacer y decir cualquier barbaridad, que no pasa nada...a partir de cada lunes, despuíés del football, la formula uno o el Roland Garros, la gente se olvida de todo lo que ha pasado la semana pasada.
Tu análisis es bastante simple, torticero, y muy parcial, y con esto no busco la confrontación gratuita y no busco faltar el respeto, es, como tu dices, mi opinión, la cual veo que tu tambiíén sobrevaloras. Si crees que entiendes de esto debería estar complementado o apoyado por datos macros y fundamentales, cosa que no haces. Si no, por favor, ilustranos, y dinos...si baja a 3600 puntos el Ibex, cuantos parados habrá en España? 8, 9 o 10 millones de parados? La bajada tan catastrofista del Ibex debe ir correlativa a unos fundamentales, y si actualmente está sobre los 7200 puntos y hay más de 5 millones de parados, pues digo yo que debe ir parejo, o no? O da igual?...En fin...
Dada tu agresividad a opiniones discordantes con las tuyas y tu falta de respeto, siento decirte que en absoluto sobrevaloro tu análisis. Lo importante no es lo que se diga, ni quien lo diga, sino que le hagan caso...Eso sí que es peligroso. Y al hilo de esto, el otro día leí un artículo muy interesante, que se puede perfectamente extrapolar a cualquier círculo social. De el podría extraer muchos párrafos, pero por seleccionar uno cualquiera que creo que refleja lo que aquí pasa...
Un ecosistema empresarial perverso
Quienes optan por rodearse de mediocres suelen fomentar la existencia de los pelotas, que son aquellos que viven gracias al ego de sus amos. Son dóciles, inofensivos, inútiles e ineficaces. Se mueven personal y profesionalmente en un rol de satisfacer al jefe. Son maleables y dúctiles, y tienen un lugar cercano y de aparente confianza con el que manda. Parece claro que para esto no vale cualquiera. Hace falta tener un talento, aunque sea una única habilidad: ser pelota.
Ellos son los habitantes principales de un ecosistema perverso de oficina:
- En realidad, el que manda no quiere realmente al adulador. Lo utiliza mientras le conviene, como apoyo para su ego. Pero al llegar el día de la verdad o cuando la situación se ponga crítica para el jefe, este no dudará en abandonar al pelota de turno.
- El problema de la adulación excesiva es que el halagado lo permita. Hay jefes que necesitan a gente alrededor que actúe de esta manera. Es propio de modelos de liderazgo narcisistas. En ese caldo de cultivo el pelota sabe cuándo y cómo halagar, cómo aparentar movimiento, cómo estar en el lugar adecuado en el momento preciso y cómo esquivar tareas y funciones delicadas y expuestas.
- El adulador prospera en modelos muy previsibles en los que chirría cualquier elemento distorsionante que aporte valor y genere debate; en los que estíé clara la tendencia a confundir el compromiso con la identificación con la compañía.
http://www.expansion.com/accesible/2012/04/04/empleodesarrollo-de-carrera/1333552279.html
En una cosa estamos de acuerdo, en la libertad de opinión, pero sólo en la teoría, por que tu en la práctica fallas en ello.
Enderw, no hables tu de respetar a la gente, por favor..., aunque veo que poco a poco tu comportamiento va mejorando, aunque sólo en la forma.
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Como siempre interesante. Ademas hace que cuando menos pensemos en guardar balas.
Me parece que tef puede resultar un valor refugio, pues la caída será mucho menor que en otros valores.
Enderw...por favor, valor refugio? Para los bajistas, no? Por quíé dices que es un valor refugio, por que las sigues teniendo a más de 15 euros, y la gente entre? Lo que hay que leer...
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Gracias tejón, intento mejorar y me alegra que te hayas dado cuenta y lo valores.
Desde a humildad te digo que tu vas a peor, siempre dudando y llamando mentirosa a la gente. Por que cuando despuíés de una frasea alguien añades eso tan horrible de "según dices" simplemente le llamas mentiroso. Intenta corregirte tu tambiíén hombre.
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Enderw...por favor, valor refugio? Para los bajistas, no? Por quíé dices que es un valor refugio, por que las sigues teniendo a más de 15 euros, y la gente entre? Lo que hay que leer...
A eso me refería justamente. Crees que todos somos como tu? Estas muy confundido.
Digo que puede resultar valor refugio
1. Por que si la expectativa de bajada de otros valores es de entre un 50% (accs inditex etc) y la de otros un 75% (bancos y otros) parece que la de telefónica es de un 30/40%
2. Hoy cotiza a 11,5 si dentro de un año y medio esta a 8,5 y por el camino me dan 1,8 o2 euros en dividendos, la perdida no es tan abultada y con ese dinero podría comprar muchas mas accs del Santander que hoy.
Relíéete por que cada vez me subes el precio de mis telefónicas, las compre a 14'2 y ya me han dado un dividendo mas otro en unos dias. De todos modos no creo que sea ni asunto tuyo ni objeto de debate, pero como constantemente haces referencia a ello pues te lo digo para que estíés mas tranquilo.
Ahora una reflexión, ¿Que dirías de alguien que piensa que se puede influir en la cotizacion de telefónica hablando en un foro?
Estas mal compañero, pero que muy mal. :016:
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En primer lugar, como siempre, agradecemos la mayoría de los más o menos habituales de este foro, tus palabras, Zorro.
En segundo lugar, para mí -y es una opinión personal que podría estar equivocada- queda claro que aquí hay libertad de expresión, si bien alguno confunde libertad de expresión con desgañitarse con palabras sin argumentos, sin "curriculum" que sostenga sus palabras, y con el anonimato.
Pero en este foro, a diferencia de otros muchos, en mi opinión se permite discrepancias sin censura.
Pero repito, que lo importante es que, desde HACE Aí‘OS, cuando todos nadaban juntos y contentos en la dirección que fue equivocada -la evidencia lo corrobora-, el Zorro, fuera del sectarismo, afrontó la realidad con argumentos y datos.
En fin, lo dicho, dada la evidencia, seguimos tus comentarios y veremos cuando llega el famoso suelo.
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Amigo tejón si tanto sabes de bolsa dí que valores van a subir, yo no los comprare, pero dentro de dos años veremos quien llevaba razon, veo que no conoces al zorro, pero poquito a poco ya lo conoceras, el en este foro ( para mi) es como la biblia, yo lo seguiríé a muerte.
Viva el zorro
Perdonalo señor no sabe lo que dice
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Muy subidos los ánimos en esete post.
Me consta que foxinver no está corta en ningun valor, lo cual aprecio sobremanera, el juego de cortos y largos requiere muchas horas de pantalla y un absoluto control del operador para dejar correr las ganacias y cortar las píérdidas en seco.
Creo que nuestra filosofía es otra, vamos a cazar ballenas y más pronto que tarde llegarán las grandes oportunidades, aunque a esto le queda para rato, este fin de semana he recibido varias llamadas de familiares y conocidos preguntando que pasa, si va a bajar más tal o cual valor y contándome sus penas por entradas en 6.18 en caso del SAN.
Cada uno es muy libre de hacer con su dinero lo que quiera, pero el hecho de que a la mínima bajada haya todavía gente dispuesta a comprar quiere decir que aun pican los peces, y mientras piquen esto no baja como debiera.
Zorro, tu a lo tuyo, que será lo nuestro.
Un abrazo.
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Buenas noches a todos y buen fin de semana. No me suelo meter en estas..... pero creo, Tejón, que te has pasado unos pueblos.. (entre 2 o 3). Esto de la bolsa tiene una cosa buena.. y es que es democratica.. es decir.. la gente puede ganar/perder dinero desde los niveles que quiera. Veras Tejón ... Zorro tendra muchas cosas malas, pero en mi humilde opinion, tiene una cosa muy buena para esto de los mercados y es que "sabe un ""poco"" de analisis tecnico" y es consecuente con "su analisis" y sinceramente.. esa es la unica cosa que se debe de hacer en bolsa para ganar dinero.. ademas de otras 2... conocer el ciclo en el que te encuentras y reconocer que te has equivocado en una entrada... dicho lo cual.. como esto asome el morro por el 5300-3500 del ibex... (que tiene TODA la pinta por tecnico), pues a lo mejor resulta que podemos estar unos añitos comprados.. y... una ultima cosa... el que haya hecho caso a este loco y haya tenido paciencia..... se ha ahorrado una pasta y disgustos en la bolsa española... para agradecerselo.... digo yo....
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Gran opinión la del Zorro, muy contrastada, yo personalmente no la comparto del todo, no creo que se llegue a tan abajo , aunque desde luego no lo descarto al 100% pero sin en un 95%.
Saludos y mañana a las 8:30 es la primera maratón de Coruña! Hay que correrla! :023: :023:
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Despuíés de ser baneado tras un juicio sumarísimo, retomo el penúltimo mensaje donde escribí, tras ser de nuevo admitido en Foxinver.
Rectificar es de sabios, por ambas partes, Zorro, y aunque sigo sin estar de acuerdo con tu artículo, os honra vuestra decisión de poder volver a Foxinver.
Seguramente habríé sido un tanto vehemente en mis expresiones, pero para mí la ocasión considero que la merecía.
Por mi todo olvidado Zorro.
Saludos.
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Despuíés de ser baneado tras un juicio sumarísimo, retomo el penúltimo mensaje donde escribí, tras ser de nuevo admitido en Foxinver.
Rectificar es de sabios, por ambas partes, Zorro, y aunque sigo sin estar de acuerdo con tu artículo, os honra vuestra decisión de poder volver a Foxinver.
Seguramente habríé sido un tanto vehemente en mis expresiones, pero para mí la ocasión considero que la merecía.
Por mi todo olvidado Zorro.
Saludos.
Bienvenido de nuevo.
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Gracias Bufalo, Saludos.
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Despuíés de ser baneado tras un juicio sumarísimo, retomo el penúltimo mensaje donde escribí, tras ser de nuevo admitido en Foxinver.
Rectificar es de sabios, por ambas partes, Zorro, y aunque sigo sin estar de acuerdo con tu artículo, os honra vuestra decisión de poder volver a Foxinver.
Seguramente habríé sido un tanto vehemente en mis expresiones, pero para mí la ocasión considero que la merecía.
Por mi todo olvidado Zorro.
Saludos.
Hola TEJON:
Los Foros están para hablar no para provocar. Que tú no compartas este artículo solo significa eso. Lo mismo que mis opiniones son solo opiniones.
Tode el mundo sabe porque se fundó Foxinver: para dar opiniones libres sin que por ello nadie te ataque.
¡No sabes lo que me duele dar de baja alguien!.
Se bienvenido de nuevo y disfruta compartiendo.
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Por mi conforme Zorro, Saludos.
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Por mi conforme Zorro, Saludos.
Un abrazo.
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Por una parte me asusta que todo sea cierto, un Ibex a esos niveles creo que no beneficiaria a nadie, pero por otra los argumentos dados no son malos, además no es a la primera persona que oigo que piensa que el mínimo del ibex se encuentra en el marcado en el 1996 así que eso aun me acojona mas xD, y teniendo en cuenta que esta persona que me lo comento me lo dijo cuando estábamos en 8200 como que el simple comentario era aun mas loco y veníamos de recuperarnos del ostión de Agosto.
Yo espero que no, pero... ¿quien tiene la bola mágica? claro si estuviera a ciencia cierta de que eso ocurre, hoy mismo vendería mis Santander al precio de mercado, porque si todo fuese así en un año por el mismo precio compraría 4 veces mas. Yo espero que te equivoques, pero creo que no es tan descabellado de pensar.
Por otra parte nose cuanto tiempo hace que comento que veía a Sacyr en torno a 1€ y yo le comente que no creía que cayese tanto, a día de hoy voy a ir empezando a comerme mis palabras, así que...
Por otro lado todos los que analizan se equivocan y como el mismo comenta el señor Hodar escribiendo todos los días en un periódico como es Expansión, las lleva metiendo de 3 en 3 en lo que llevamos de año y pasado. Comentarios como rebote de Santander en 6€, o bbva suelo en 7€, o telefónica no mas abajo de 12,50€ o sacyr, cuando tenían los problemas de refinanciación las veía en el PEOR de los casos en 5,65€ (teniendo en cuenta que estaban cotizando en 4,20€ o así) y miren donde esta ahora.
Lo que quiero decir con todo esto, es que no es estar de acuerdo o no con una opinión, es que te guste o no esa opinión, a mi no me gusta su opinión no me gustaría ver mis acciones rebajadas tantísimo, ni el ibex en ese precio, pero su manera de plantearlo creo que es correcta, yo no creo que suceda, mejor dicho, ESPERO, que no suceda pero bueno, siempre puede uno ponerse a largo y lo único que le frena es el tiempo que nos queda de vida, a fin y al cabo todos nos equivocamos pero creo que al menos el 99% de los que "jugamos" no metemos el dinero que se utiliza para llenar la nevera, si baja, pues tendre que decirle adios a mi LCD nueva y mi mesa de pinpon :016:
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Por una parte me asusta que todo sea cierto, un Ibex a esos niveles creo que no beneficiaria a nadie, pero por otra los argumentos dados no son malos, además no es a la primera persona que oigo que piensa que el mínimo del ibex se encuentra en el marcado en el 1996 así que eso aun me acojona mas xD, y teniendo en cuenta que esta persona que me lo comento me lo dijo cuando estábamos en 8200 como que el simple comentario era aun mas loco y veníamos de recuperarnos del ostión de Agosto.
Yo espero que no, pero... ¿quien tiene la bola mágica? claro si estuviera a ciencia cierta de que eso ocurre, hoy mismo vendería mis Santander al precio de mercado, porque si todo fuese así en un año por el mismo precio compraría 4 veces mas. Yo espero que te equivoques, pero creo que no es tan descabellado de pensar.
Por otra parte nose cuanto tiempo hace que comento que veía a Sacyr en torno a 1€ y yo le comente que no creía que cayese tanto, a día de hoy voy a ir empezando a comerme mis palabras, así que...
Por otro lado todos los que analizan se equivocan y como el mismo comenta el señor Hodar escribiendo todos los días en un periódico como es Expansión, las lleva metiendo de 3 en 3 en lo que llevamos de año y pasado. Comentarios como rebote de Santander en 6€, o bbva suelo en 7€, o telefónica no mas abajo de 12,50€ o sacyr, cuando tenían los problemas de refinanciación las veía en el PEOR de los casos en 5,65€ (teniendo en cuenta que estaban cotizando en 4,20€ o así) y miren donde esta ahora.
Lo que quiero decir con todo esto, es que no es estar de acuerdo o no con una opinión, es que te guste o no esa opinión, a mi no me gusta su opinión no me gustaría ver mis acciones rebajadas tantísimo, ni el ibex en ese precio, pero su manera de plantearlo creo que es correcta, yo no creo que suceda, mejor dicho, ESPERO, que no suceda pero bueno, siempre puede uno ponerse a largo y lo único que le frena es el tiempo que nos queda de vida, a fin y al cabo todos nos equivocamos pero creo que al menos el 99% de los que "jugamos" no metemos el dinero que se utiliza para llenar la nevera, si baja, pues tendre que decirle adios a mi LCD nueva y mi mesa de pinpon :016:
¡Gracias por el comentario Mcclane!. Que bajen o no bajen la Bolsa española a esos niveles no depende de este pequeño inversor, quiíén simplemente se limita a dar su opinión. El tiempo dirá......
Pero insisto en que la gente aún no es consciente de lo que pasa y pasará.